Re: Las limitaciones de un vinilo
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Esa es una de las diferencias que se notan al escuchar música en alta resolución, la caída del sonido de los platillos y de la reverberación de los sonidos en general está más presente. También, los instrumentos suenan más a sus originales, no a simulacros esquemáticos de los mismos.Iniciado por jotap_66
Lo que ocurre usualmente cuando una grabación originalmente digital sale en vinilo es que le gente suele decir que es más agradable el sonido (especialmente si su equivalente en CD es un desastre). Sin embargo, hay que tener en cuenta que aún hoy con los adelantos técnicos que hay hoy en día los que permiten llevar a vinilo cosas (por ej. más dinámica) que antes eran imposibles masterizar para vinilo es más exigente debido a las limitaciones del formato. Eso, como mínimo, suele hacer que las cosas se hagan con más sentido común.
En cambio, lo digital no tiene casi límites en dinámica (si bien en los últimos años -algo anacrónico, lo sé- su sonido suele venir super comprimido en su aspecto dinámico y ultra maximizado para exprimir hasta la última gota de volumen) y permiten que se les metan graves a lo bestia (cosa que en un vinilo haría que saltara la aguja del surco) y agudos chirriones. Por tanto, la gente parece que se ha vuelto cómoda y chapucera y no son tan estrictos como eran en los viejos tiempos y en los albores de la era digital (la cual es una de las razones por las que los CDs de los 80 suenan más bajos de volumen).
Según el ingeniero de masterización Steve Hoffman, la última vez que comparó la cinta maestra con un vinilo y un CD el vinilo sonaba más parecido al original. No obstante, el mismo ha señalado que un vinilo grabado a CD suena igual que el primero. No creo que esto último sea difícil ya que las limitaciones de frecuencia en la mayoría de los vinilos caben bien en un CD y el resto son esos extras eufónicos.
En cambio, lo digital suena a menudo más parecido a la realidad, así como más implacable, no tan 'romántico' si cabe. Pero creo que lo digitial, especialmente si es en alta resolución puede sonar muy bien... si quieren. Creo que es hora de que la gente que trabaja creando y produciendo grabaciones digitales se den cuenta de que lo digital también tiene sus limitaciones, que esto no es jauja.
Ejemplos:
- la manipulación de un fichero digital va deteriorando la fidelidad original. Ello se hace tanto más aparente cuanto más baja sea la resolución de este. Por ello se está trabajando actualmente a 32 bits y altas resoluciones en el mundo digital. El rango dinámico de un archivo de 32 bits es tan grande que los artefactos digitales que se creen durante la manipulación (subir de volumen, ecualizar, comprimir, maximizar...) de un fichero quedarán por debajo del umbral audible, no así en un fichero 44.1/16, por ejemplo.
- el exceso de compresión y la maximización son crímenes contra la música y sus clientes. Es cierto que debido a las curvas Fletcher/Munson lo que suena más alto parece sonar mejor y que algo super comprimido da la sensación de que suena mejor de entrada ya que escuchamos aparentemente más detalles en la música. Pero todo este idilio se acaba cuando notamos, sin saber por qué, que escuchar un disco así producido nos cansa, incluso nos resulta irritable.
A menudo se dice que la razón de subir tan descaradamente el volumen es para aprovechar los 16 bits de un CD al completo. Pero mira tu por donde al llegar a -6 dB ya estás utilizando todos los bits disponibles. Creo que, a fin de cuentas, se hacen estas cosas porque la gente a llegado a reconocerlas como el sello del 'sonido actual' y/o simplemente porque pueden (que es lo peor).
- hay otras cosas, pero basten estos dos puntos para ilustrar el problema.
Re: Las limitaciones de un vinilo
El vinilo vuelve, solo teneis que fijaros la cantidad de marcas que han vuelto a fabricar platos. Lo que teneis que tener claro es que un buen plato está por encima de los 600€ mas luego ponle una buene capsula y aguja que esta depende de la musica que vallas a escuchar.
Re: Las limitaciones de un vinilo
Volviendo al tema que nos ocupa, he oído decir que en algunos discos durante la grabación de un de la plancha matriz para la estampación de un disco de vinilo, los técnicos reproducían la cinta master justo a la mitad de su velocidad real de grabación, de modo que el torno del corte giraba también justo a la mitad de la velocidad de reproducción deseada, consiguiendo más precisión en el corte y con lo que, presuntamente, se conseguía un sonido magnífico . Un "truco" analógico que imagino que también encarecería bastante el producto final con respecto a procedimientos normales .
Es posible, por tanto, que se haya hecho el proceso inverso : hacerlo al doble de velocidad con el fin de abaratar el coste final .Tal vez esto haya pasado con algunos vinilos que nos suenan mejor que el CD comercial, en el primer caso, y lo contrario en el segundo .
Saludos .
Re: Las limitaciones de un vinilo
Hola
Yo me refería al "simple cd libro rojo", en tono irónico (pero no encuentro los emoticonos), para mi, hasta ahora el cd es "perfecto", en tanto en cuanto, me permite tener un buen sonido (si el "trabajo" en el esta bien hecho) y una muy buena portabilidad.
Otra cosa son los nuevo formatos HD...
Lo que me intriga,supongo que al igual que a todos, es, ¿como a pesar de su teorica superioridad, el cd nos parece que suena peor que el vinilo...?
Creo que esto es así debido al poco cuidado que tienen las discograficas con sus trabajos en cd (lo que comentamos sobre compresión, etc...) destinadas a un publico que da mayor preferencia al "volumen" que a la "calidad"....
Saludos
Re: Las limitaciones de un vinilo
Estoy absolutamente de acuerdo contigo en que el CD es un regalo de los dioses para nosotros : es un soporte que bien grabado y reproducido en un buen equipo suena PERFECTO colmando las exigencias del audiófilo más exigente .
Encima, es grabable por cualquier usuario con la MISMA calidad que el original y de forma muy barata barata . Si lo comparamos con la grabación a casete, vamos, es que no sabemos lo que tenemos entre manos .
A mi, más que intigarme, me sorprende que sea así . No siempre, pero sí con muchas grabaciones . Y ojo, que en el caso de la reciente prueba K622 de Mozart ya mencionada aquí, también nos sonaba mejor que el SA-CD .
A mi me da que es por la Interpolación analógica pero, la verdad, no sé por qué es .
En cualquier caso, para estéreo, el CD para mi cumple de sobra como formato.
Saludos .
Re: Las limitaciones de un vinilo
Esto es un sistema que se utiliza de vez en cuando y que arroja resultados mejores o peores dependiendo del caso.
Re: Las limitaciones de un vinilo
He oído decir a vinilófilos que, en determinados casos, el SACD sonaba igual o mejor que el vinilo. En ambos casos se mostraban usualmente sorprendidos.
Re: Las limitaciones de un vinilo
Hay una cosa que es cierta: los vinilos y los CDs le dan vueltas al mp3. Después de todo, los mp3 no dan vueltas.
Re: Las limitaciones de un vinilo
No lo sé, querido Yota . Yo sólo he tenido ocasión de comparar el K622 en casa de APP en el equipo que tenía antes y tú ya conoces (el de ahora es mucho mejor todavía).
Allí y con ese mismo disco en sus diferentes formatos, es que no hubo la menor duda ni para josema, ni para APP ni para mozart ni para mi : el vinilo sonaba mejor y no por poco .
Ahora, quiero hacer una puntualización que me parece muy importante : he observado que los últimos SA-CDs suenan bastante mejor que los de primera generación . A estos, yo les notaba como un ruidito molesto en alta frecuencia, algo no iba bien y, de hecho, me solían sonar mejor sus equivalentes en CD .
El SA-CD "live at the blue note" del sello Telarc de Michel Camilo, por ejemplo, es que no me suena ni bien. Sin embargo, alguno de los de Allia Vox de Jordi Savall como éste, por poner un ejemplo :
es que suenan de maravilla y es una delicia para los oídos con unos armónicos "vinileros". Suele sonar más bajo de volumen la capa SA-CD con respecto a la CD pero eso no quiere decir que tenga menos dinámica .
Saludos .
Re: Las limitaciones de un vinilo
Además, creo tener una explicación científica . No sé si recuerdas nuestra etapa foril en la que divagábamos en repetidos hilos como el de ¿Son iguales los bits? (hilo de debate chincheteado en esta sala) y similares, donde llegábamos a la conclusión de que la estabilidad del tiempo en los DACs y los ADC era determinante en la calidad final.
No sólo eso, sino que vimos que muchos DACs baratos (tipo los Burr Brown en reproductores asequibles) ofrecen incluso mejores características sonoras a 44,1 Khz que a 96 Khz o que a 192 Khz
Pues bien, hay un estudio de la Universidad de Pamplona que demuestra la importancia de la estabilidad del factor tiempo en la conversión A/D, siendo ésta crítica cuanto mayor es la frecuencia de muestreo . Y no sólo eso, sino que demuestra esa relación de forma matemática .
Tengo por ahí el estudio, a ver si lo encuentro y posteo algo al respecto .
Saludetes .
Re: Las limitaciones de un vinilo
La conclusiónh es ésta :
Y aquí dejo el link :Las conclusiones de las simulaciones son claras.
Para un sistema ADC de alta precisión como es el
simulado (24 Bit) la característica de jitter de la
señal de muestreo es crítica a medida que se
aumenta la frecuencia en la entrada. Mientras que
para 1KHz podemos obtener la máxima resolución
del convertidor (suponiendo un comportamiento
ideal del mismo) con un jitter de 18ps, para señales
de 20 Khz. el máximo jitter permitido sería de
0.9ps. Esto en la práctica es imposible de obtener
ya que, en la actualidad, los dispositivos
comerciales con un menor jitter rondan los 5ps.
Esto nos muestra como a la hora de diseñar un
ADC de alta resolución se debe prestar máxima
atención a los circuitos responsables de la señal de
muestreo y al layout del sistema ya que el mínimo
ruido en dicha señal perjudicará en gran medida el
rendimiento del convertidor.
http://www.control-automatico.net/PD...influencia.pdf
Re: Las limitaciones de un vinilo
¡Interesante!Además, creo tener una explicación científica . No sé si recuerdas nuestra etapa foril en la que divagábamos en repetidos hilos como el de ¿Son iguales los bits? (hilo de debate chincheteado en esta sala) y similares, donde llegábamos a la conclusión de que la estabilidad del tiempo en los DACs y los ADC era determinante en la calidad final.
No sólo eso, sino que vimos que muchos DACs baratos (tipo los Burr Brown en reproductores asequibles) ofrecen incluso mejores características sonoras a 44,1 Khz que a 96 Khz o que a 192 Khz
Pues bien, hay un estudio de la Universidad de Pamplona que demuestra la importancia de la estabilidad del factor tiempo en la conversión A/D, siendo ésta crítica cuanto mayor es la frecuencia de muestreo . Y no sólo eso, sino que demuestra esa relación de forma matemática .
Tengo por ahí el estudio, a ver si lo encuentro y posteo algo al respecto .
Saludetes .
Mira lo que le contestaba alguien de E-Mu el otro día a un forero que preguntaba sobre la calidad de los convertidores analógico/digitales de sus tarjetas de la serie 'M' en un foro foráneo (cito y traduzco):
"Ante todo mira las especificaciones que hay online y luego algunos resultados RMAA en la vida real. Los convertidores no tienen nada que ver con el "tono", todo se centra en su exactitud y precisión. Creemos que no hay nada que pueda acercarse a nuestra serie 'M' en lo relativo a valor por coste en lo que se refiere a precisión.
Saludos,
ICHi
E-MU Systems"
Nota: Imagino que el RMAA es el Right Mark Audio Analyzer (http://audio.rightmark.org/index_new.shtml)
He aquí lo que dice una seria evaluación de mi tarjeta de sonido (ver hacia abajo en esta página que es donde está la chicha): http://www.digit-life.com/articles2/...emu-1616m.html
Ah, y no dejéis de visitar este enlace y el que aparece debajo de él en la página primera: http://www.digit-life.com/articles2/...-loopback.html
Por tanto, sí, conozco lo que da de sí un mejor convertidor analógico/digital. De hecho, ya me habéis visto mencionar la sorprendente facilidad que tiene mi tarjeta de sonido actual para extraer detalles de bajo nivel en mis grabaciones.
Última edición por Yota; 04/07/2007 a las 20:39
Re: Las limitaciones de un vinilo
Y, volviendo al tema del hilo, decía que en una grabación de vinilo a Cd en mi portátil, las diferencias eran insultantes a favor del vinilo .
Así que, una de dos, o la tarjeta de sonido de mi pc es una castaña por los motivos que sean y en cuyo caso, como ya decía, no puedo dar por válida la prueba CD grabado del vinilo vs su original o medio foro está sordo .
Y si las tarjetas de sonido hacen que las cosas grabadas no suenen igual ¿por qué hay que pensar que en la reproducción digital no ocurre lo mismo ? Porque los ADC y los DACs son los mismos en muchas tarjetas . Si parece que nadie discute que las hay mejores y peores pese a tener los mismos convertidores, ¿qué pasa a la hora de reproducir? ¿Ya no importa? ¿qué cambia?
MMMM, tal vez esas respuestas deban de debatirse en otro hilo
Saludos .
Dave Brubeck Quartet: Time Out (SACD)
Bueno, habrá de todo. Yo tengo SACDs de primera generación que suenan de muerte. Por ejemplo, éste:
Saludos.
Re: Las limitaciones de un vinilo
Para ilustrar lo que estamos hablando aquí he decidido subir este clip de sonido en formato FLAC a 96/24 de una 'semi-grabación' de un vinilo. Me explico: esto es la grabación a digital de un cassette que grabé hace años del vinilo. Aún así, creo que sirve de ejemplo ya que me parece que están claramente presentes las características principales del sonido del vinilo en este tema:
Canción: Stevie Wonder - "I Wish"
Formato original: vinilo (de hecho, justo antes de desvanecerse se escucha un poco de ruido del vinilo a pesar de haberlo 'limpiado' con la ayuda del programa Click Repair)
Formato digital: FLAC a 96/24
Tamaño del clip: 16,3 MB
Enlace: http://rapidshare.com/files/41021783...2-cr.flac.html
Ya cometaréis vuestras impresiones. En cuanto a las mías, ya quisiera oir sonar los platillos de la batería así en la mayoría de los CDs que escucho, aunque no sé si este sonido se deba al formato o a la forma en que se grabaron originalmente, que hoy se graban los discos en la sala de cualquier casa y de cualquier manera o con samples.
Un saludo
Última edición por Yota; 04/07/2007 a las 21:28
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