Mis primeros pinitos con CARMA. Guía rápida de inicio en el programa.

Iniciado por atcing

Por qué proyecto te has decantado?


Un saludete

Pues por ninguno ...de momento.
Estoy pendiente de cambiar de domicilio y tengo opción a hacer una sala dedicada.

Aproximadamente podría tener una sala dedicada construida desde cero de unos 22 m2
Dimensiones aproximadas
Altura 2.7 m
Ancho 3.6-3.8m
Longitud 5.8-6m

Sería una "caja de zapatos" con paredes paralelas que se aproxima bastante a lo ideal (según he visto por ahí)
Planteaba hacer las trampas de graves de obra con pladur para truncar las esquinas e incluso construir un trapezoide y no hacer ni el techo ni las paredes paralelos; por lo visto hay que ensanchar paredes y subir techo a medida que "vamos hacia atrás" del orden del 20%...

Pero aún no tengo claro ni si hacerlo así o construir en paralelo y listo.

Luego aprender a ecualizar y finalmente poner algún panel difusor, absorbente, etc.. para ajustar "algo más" pero no llenarlo todo de placas.

Pero de momento está todo en la cabeza y son las cuentas de la lechera...de cara a verano sabré algo...

Iniciado por atcing

A mi el video de Encarni no me suena mal. La grabadora utilizada es bastante buena. Sus micros son de calidad bastante alta (incluida la respuesta en frecuencia en eje y polar con la que graba). Capta muy bien incluido la reverb y la recreación espacial de la sala... pero claro, está tomada a una distancia considerable de la caja (de ahí lo de la reverb. "alta" respecto a la escucha en campo cercano de unos altavoces de PC a pesar de tratarse de una sala con bastante absorbente de grosor medio y medio/alto con EDT medido muy cerca de la FC de 0.4ms que baja hasta aprox. unos 0.2ms en casi toda la banda por encima de la FC (si no recuerdo mal), con una caja de dispersión en agudos estrecha... además de que ella ha dejado la curva a su gusto con DRCop (dentro del suficientemente plano).

Si comparo dicho video a través de los altavoces de mi PC ecualizado a plano vs el misma pista que tengo del CD (no se si es la misma edición del CD que ha colgado ella) no hay grandes diferencias (sí en la reverb). Donde más las noto es en la zona entre 3 y 8Khz, en donde precisamente es el sistema de Encarni el que suena más realzado (eso pueda dar sensación subjetiva de menos agudo extremo, ya que realmente lo hay en relación a la zona media/alta). En graves el video de Encarni tiene algo menos (pero la diferencia es más sutil que la de la zona de medios comentada).

El video de Encarni suena mil veces más cercano a un sistema de respuesta lienal que el michelpladur (que suena muy muerto por arriba y sobretodo pasadísimo de los graves no muy profundos (en su caso puede que sea en parte por la grabadora que ha utilizado y/o por el tema que ha elegido).

Por cierto rafael49, tienes el micro con el que ecualizas calibrado?

Un saludete

Que va, que va. En primer lugar, los altavoces del PC no los tengo ecualizados. Son unos Altec Lansing corrientitos con satélites y sub y de ecualización nada. Los del equipo del salón están también sin ecualizar salvo el subwoofer. El micro que usé para la ecualización, un ECM8000, tampoco está calibrado, aunque me imagino que para las frecuencias del sub (que en mi caso aseguro que no llega a 7kHz) no es imprescindible. Desde luego la diferencia entre ecualizar o no el sub es enorme en mi caso.

Iniciado por cot2001

OSTRAS Y NO SE NECESITA PC PARA VER GRÁFICAS NI CURVAS NI NADA...??
Ahora me has roto

Claro que se necesita, lo que ocurre es que cuando tienes mucha experiencia ya sabes lo que va a salir antes de verlo en la pantalla. No es mi caso pero hay quien con un disco de frecuencias y su oido, ya sabe donde y cuanto hay que ecualizar.

Iniciado por Rafael49

Claro que se necesita, lo que ocurre es que cuando tienes mucha experiencia ya sabes lo que va a salir antes de verlo en la pantalla. No es mi caso pero hay quien con un disco de frecuencias y su oido, ya sabe donde y cuanto hay que ecualizar.

Eso es un "orejas finas de pedigrí"...iré al otorrino a que me quiten la cera; pero me temo que será indiferente el resultado, jajaja

Pues nada a mi que me van de maravilla los oido y no neceisto ningun cofigurador y otros le dicen que con sus oidos valen , bueno en fin lo que hay que leer que llevo desde los 14 años con la musica dj salas etc etc etc etc , juas

Iniciado por cot2001

Pues por ninguno ...de momento.
Estoy pendiente de cambiar de domicilio y tengo opción a hacer una sala dedicada.

Aproximadamente podría tener una sala dedicada construida desde cero de unos 22 m2
Dimensiones aproximadas
Altura 2.7 m
Ancho 3.6-3.8m
Longitud 5.8-6m

Sería una "caja de zapatos" con paredes paralelas que se aproxima bastante a lo ideal (según he visto por ahí)
Planteaba hacer las trampas de graves de obra con pladur para truncar las esquinas e incluso construir un trapezoide y no hacer ni el techo ni las paredes paralelos; por lo visto hay que ensanchar paredes y subir techo a medida que "vamos hacia atrás" del orden del 20%...

Pero aún no tengo claro ni si hacerlo así o construir en paralelo y listo.

Luego aprender a ecualizar y finalmente poner algún panel difusor, absorbente, etc.. para ajustar "algo más" pero no llenarlo todo de placas.

Pero de momento está todo en la cabeza y son las cuentas de la lechera...de cara a verano sabré algo...

Me parece perfecto. Mi sugerencia es que no te comas mucho la cabeza. Con EQ y "cuatro paneles" dejas la sala perfecta. Es mas difícil el ajustarla al gusto personal de cada uno (dentro de las diversas posibilidades de lo que sería una sala suficientemete correcta") que el llegar dentro de los valores "correcto".


Un saludete

Iniciado por Rafael49

Que va, que va. En primer lugar, los altavoces del PC no los tengo ecualizados. Son unos Altec Lansing corrientitos con satélites y sub y de ecualización nada. Los del equipo del salón están también sin ecualizar salvo el subwoofer. El micro que usé para la ecualización, un ECM8000, tampoco está calibrado, aunque me imagino que para las frecuencias del sub (que en mi caso aseguro que no llega a 7kHz) no es imprescindible. Desde luego la diferencia entre ecualizar o no el sub es enorme en mi caso.

Me refería pro el tema de la diferencia de agudos que notabas en el video de Encarni en la pista de los Dire Straits. Quizás pueda ser otro motivo más por el que te sonara "tan diferente en agudos".

Por cierto, Encarni tampoco tiene calibrado el micro, aunque creo que para ecualziar utiliza la compensación genérica del ECM8000, que si no recuerdo mal creo compensaba 5-6dB pr arriba. Eso le garantizaría un desviamiento en agudos de "sólo" 3-4dB máximo en la zona más alta (luego debería estar relativamente cerca del "plano").

Un saludete

Iniciado por Rafael49

Claro que se necesita, lo que ocurre es que cuando tienes mucha experiencia ya sabes lo que va a salir antes de verlo en la pantalla. No es mi caso pero hay quien con un disco de frecuencias y su oido, ya sabe donde y cuanto hay que ecualizar.

Con un CD que conoces como tiene que sonar en un sistema de respuesta plana no es tan complicado corregir "a oido". De hecho, junto con ruido rosa (sabiendo también como tiene que sonar un ruido rosa en un sistema de respuesta plana) son los métodos más sencillos de ecualizar a oido (aunque no es fácil afinar; sí es relativamente sencillo acercarte bastante a groso modo con éste método).

En un auricular es prácticamente la única manera fiable de hacerlo!!! ... ya que simplemente con que a uno le apriete más que a otro el mismo auricular la respuesta en frecuencia sobretodo en graves varía en mayor o menor medida... luego cualquier auricular que encuentres medido en diversas web de la red ya varía respecto a lo que tú vas a escuchar... y no puedes aplicar una EQ compensatoria basándote sólo en esos datos medidos.


Un saludete

Iniciado por xomoxo

El central me ha salido por unos 110€ o algo así (http://www.amazon.co.uk/gp/product/B...ls_o00_s00_i00), además es que tampoco lo puedo poner mucho más grande, este está en el límite aceptable por la WAF. Las cajas del conjunto podrían ser estas: http://www.amazon.co.uk/Q2010I-Pair-...ef=pd_sim_ce_2 que por unos 160€ podrían ser mías, pero bueno, de aquí a que lo compre, a saber ... .

EL que yo me refería cuesta unos 50/52 euros y es prácticamente del mismo tamaño de pero mejor diseñado acústicamente hablando (Magnat Supreme C250). Los satélites a los que me refería eran los Magnat Supreme 100 de 75/76 euros pareja: total unos 125/128 euros (precio "similar a sólo el central de Q-Acoustic) .
Dichas Magnat Supreme 10 son el equivalente a las 2010i de Q-acoustic, pero de nuevo costando casi la mitad y teniendo mejor cobertura en toda la banda. Estos serían los modelos que comento:

http://www.redcoon.es/B334918-Magnat...-250_Centrales
http://www.amazon.es/Magnat-Monitor-.../dp/B001GNC0JY


Durante años recomendé mucho la serie 1000 de Q-Acoustic como de lo mejorcito en relación calidad/precio (la serie 2000 es casi un calco de la antigua 1000). Sobretodo tras cuando encaramos en casa de un amigo unas ATC SCM12 de 1650 euros pareja a unas Q-Acoustic 1020 de unos 180 euros pareja en aquellos entonces... y en algunos aspectos la Q-Acoustic incluso superó a la ATC.
Hoy día las Q-Acoustic siguen siendo muy buenas en relación calidad/Precio, pero las Magnat Supreme están pelín por encima costando prácticamente la mitad... luego son las que actualmente recomiendo en esa franja de precio/tamaño.

Como punto "flojo" de las Magnat respecto a las Q-Acoustic es que los acabados no son tan "elegantes" y sus terminales traseros son más sencillos... pero para el que busque sobretodo máxima calidad de sonido a ese precio no conozco nada que le plante cara.


Un saludete

atcing me dejas de piedra con eso que me estás diciendo . Había oído por ahí cosas como que era imposible que el Magnat Center 250 era imposible que diese lo que anunciaba por el precio que tenía, y que si lo daba sería con una curva muy irregular y cosas así, y que un usuario con tu experiencia me diga esto me deja con cara de pardillo.

Por lo que había leído por aquí, los Q Acoustics deberían tener una calidad muy por encima de Magnat, de hecho, por eso mismo tiré la casa por la ventana (aunque no lo parezca, para mí hasta hace bien poco eso era impensable) y pillé el Q2000i. De hecho estaba mirando también las marcas HECO y Pure Acoustics, y me tiré a por el Q2000i porque pensé que sería mejor que el restol :'( .

Tendré muy en cuenta tu apunte para el día que me lance a por los delanteros. No tendrás algún link con la gráfica de algun Magnat para ver el comportamiento y demás, no ?

Muchas gracias por todo.

Iniciado por xomoxo

atcing me dejas de piedra con eso que me estás diciendo . Había oído por ahí cosas como que era imposible que el Magnat Center 250 era imposible que diese lo que anunciaba por el precio que tenía, y que si lo daba sería con una curva muy irregular y cosas así, y que un usuario con tu experiencia me diga esto me deja con cara de pardillo.

Por lo que había leído por aquí, los Q Acoustics deberían tener una calidad muy por encima de Magnat, de hecho, por eso mismo tiré la casa por la ventana (aunque no lo parezca, para mí hasta hace bien poco eso era impensable) y pillé el Q2000i. De hecho estaba mirando también las marcas HECO y Pure Acoustics, y me tiré a por el Q2000i porque pensé que sería mejor que el restol :'( .

Tendré muy en cuenta tu apunte para el día que me lance a por los delanteros. No tendrás algún link con la gráfica de algun Magnat para ver el comportamiento y demás, no ?

Muchas gracias por todo.

Las Magnat Supreme 100 las tiene un amigo. Lleva el mismo tweeter y mid/woofer que las Trevi, cajas que tengo y he medido. La única diferencia con las Trevi (con el filtro modificado por Luismax) es que tiene el tweeter algo levantado y que siendo pasivas vienen bien filtradas. Esa subida de agudos (de 3-5dB promedio) se arregla con EQ... al fin de cuentas TODO SISTEMA NECESITA EQ porque la sala se lo carga todo. De hecho el que tenga la zona alta algo subida es incluso en parte positivo ya que debido a la respuesta polar, en punto de escucha el agudo tiende a perder intensidad (en este caso no se tendrá que ecualizar tan al alza).

Habiendo medido varios mid/woofer de 4" o 4.5", el de las trevi AV450 (cuyo comportamiento en similar al de las magnat Supreme 100) te aseguro que es excelente en cuanto a THD y respuesta polar hasta muy arriba. A esos valores no llega el mid/woofer de 4" de la Q-Acoustic fijo. De hecho, el mid/woofer de esas Trevi /Magnat se comprta tan bien como los Tang Bang de 58 euros el driver de 4" (y casi a la altura de los 4" de Infinity; que todavía son mejores drivers por poco en cuanto a THD).


Aquí puedes ver gráficas de respuesta, THD, y comparación de tamaño con las Trevi AV450. También puedes ver el filtrado interno. Todo medido por el colega juluska :

MAGNAT MONITOR SUPREME 100
MAGNAT MONITOR SUPREME 100 - Página 2

Q-Acoustic creo todavía utiliza el Monacor TN25 en su tweeter y diseña sus cajas con cierto agujero en la zona media. Las 1030 y las 1020 daban una respuesta en eje con casi 5 dB de caida respecto al resto. Evidentemente también es ecualizable como la parte alta en las Supreme 100. Lo que no puedes ecualizar es la respuesta polar, donde en las Trevi y Magnat es impecable: realmente más abierta y coherente que en las Q-Acoustic

Un saludete

Entiendo entonces que quizá sería interesante anular el pedido de las Q Acoustics y tirarme a por el conjunto del central + satelites de magnat, no ?

(Todavía no lo han enviado o al menos eso parece, así que podría intentarlo a ver si cuela) En amazon.de tendría central + satelites por 118€ (casi lo que me cuesta el q acoustics)

Iniciado por xomoxo

Entiendo entonces que quizá sería interesante anular el pedido de las Q Acoustics y tirarme a por el conjunto del central + satelites de magnat, no ?

(Todavía no lo han enviado o al menos eso parece, así que podría intentarlo a ver si cuela) En amazon.de tendría central + satelites por 118€ (casi lo que me cuesta el q acoustics)

Exacto!. Si puedes echarla para atrás y no te importa que las bananas traseras sean de "peor calidad" + el perder esa estética más "elegante" de las Q-Acpoustic yo lo haría


Incluso si algún díaa te da por añadir unas columnas, Magnat tiene entre otras las Supreme 2000 que montan un tweeter, un mid/woofer 6.5" , y dos 8" para graves por sólo 300 euros pareja. Esa caja también tiene una calidad muy buena (aunque en agudos y medios no tanto como la Supreme 100), tiene el plus de soportar mucho SPL a gran distancia y bajar notablemente más. Magnat incluso tiene un sub de 12" activo por "sólo" 180 euros. La verdad es que la gama Supreme rompe el mercado al precio al que se vende.




Un saludete

Mucho me temo que el pedido ha sido despachado ya (según MRW no ha salido pero ellos dicen que sí, así que no lo puedo cancelar), así que nada. De todas formas es para el salón y probablemente la estética agrade más a la WAT . Eso sí, los monitores cuando los pille serán los que me has recomendado, que están a 64,75€ en amazon.de .