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No es todo mentira(prueba a ciegas)

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  1. #1
    Anonimo26102016
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    Predeterminado Re: No es todo mentira(prueba a ciegas)

    La ecualización Histórica que hablas, era la del aparatillo comprado en Andorra que hacía que el Sony el radio casette del momento sonase mejor, posterior mente en las cadenas sencillas para animar a los altavoces y que sonasen un poco mejor.
    Luego está la moderna y postmoderna que es, lograr que un sistema con deficiencias, sin energía y de baja calidad mejore.
    Si la Sala esta en condiciones y no es complicada, ecualizar un equipo que suena 10 es perder el tiempo.
    Yo los dos equipos que tengo sin ecualizar suenan de PM, pero entiendo que si las cajas no tiran bien tengáis que hacer inventos EMHO, y como es mi opinión la manifiesto y ruego respeto con la misma.
    One saludo

  2. #2
    experto Avatar de Cairn
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    Predeterminado Re: No es todo mentira(prueba a ciegas)

    Cita Iniciado por AlfonsoX Ver mensaje
    La ecualización Histórica que hablas, era la del aparatillo comprado en Andorra que hacía que el Sony el radio casette del momento sonase mejor, posterior mente en las cadenas sencillas para animar a los altavoces y que sonasen un poco mejor.
    Luego está la moderna y postmoderna que es, lograr que un sistema con deficiencias, sin energía y de baja calidad mejore.
    Si la Sala esta en condiciones y no es complicada, ecualizar un equipo que suena 10 es perder el tiempo.
    Yo los dos equipos que tengo sin ecualizar suenan de PM, pero entiendo que si las cajas no tiran bien tengáis que hacer inventos EMHO, y como es mi opinión la manifiesto y ruego respeto con la misma.
    One saludo
    El problema parte de que "sonar de 10" no significa lo mismo para todo el mundo. En mi caso sonar de 10 es sonar lo mas plano posible para intentar acercarme a lo que quiso mostrarme el ingeniero de sonido cuando grabó la pieza o finalizó los arreglos. Para otra gente sonar de 10 puede ser que tiemblen las paredes de su casa. Y esto es justo lo que me pasaba a mi, que tengo unas B&W 683 y una etapa Parasound a21 metidas en 12 m2, lo cual es una salvajada, pero como me voy a mudar de casa en un año no voy a mover ni una sola pieza. Así que como odio el sonido retumbon y sobrecargado simplemente añadí un DSP y eliminé un dos picos que tengo de +30db a 40 y 70hz y a su vez subí la zona de 2 a 4khz porque creo que me he pasado con la espuma absorbente y eso no tiene marcha atras sin cargarme la pintura.

    Sonar de 10, el TODO, en audio no es lo mismo para cada persona, de ahí que cada uno tome caminos distintos buscando SU perfección y que a su vez tenga toda la razón del mundo. De hecho me encanta hablar con gente que ha tirado para sistemas activos o que usa etapas pro y cada cual tiene su razonamiento sin faltarle un ápice de razón.

  3. #3
    diplomado Avatar de hemiutut
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    Predeterminado Re: No es todo mentira(prueba a ciegas)

    Cita Iniciado por Cairn Ver mensaje
    El problema parte de que "sonar de 10" no significa lo mismo para todo el mundo. En mi caso sonar de 10 es sonar lo mas plano posible para intentar acercarme a lo que quiso mostrarme el ingeniero de sonido cuando grabó la pieza o finalizó los arreglos. Para otra gente sonar de 10 puede ser que tiemblen las paredes de su casa. Y esto es justo lo que me pasaba a mi, que tengo unas B&W 683 y una etapa Parasound a21 metidas en 12 m2, lo cual es una salvajada, pero como me voy a mudar de casa en un año no voy a mover ni una sola pieza. Así que como odio el sonido retumbon y sobrecargado simplemente añadí un DSP y eliminé un dos picos que tengo de +30db a 40 y 70hz y a su vez subí la zona de 2 a 4khz porque creo que me he pasado con la espuma absorbente y eso no tiene marcha atras sin cargarme la pintura.

    Sonar de 10, el TODO, en audio no es lo mismo para cada persona, de ahí que cada uno tome caminos distintos buscando SU perfección y que a su vez tenga toda la razón del mundo. De hecho me encanta hablar con gente que ha tirado para sistemas activos o que usa etapas pro y cada cual tiene su razonamiento sin faltarle un ápice de razón.
    Cairn,¿ ecualización a la baja de tantos dBs ?
    https://www.forodvd.com/tema/151106-...astidia-sitio/





    Saludos.

  4. #4
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    Predeterminado Re: No es todo mentira(prueba a ciegas)

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    Cairn,¿ ecualización a la baja de tantos dBs ?
    https://www.forodvd.com/tema/151106-...astidia-sitio/





    Saludos.
    Hice muuuuuchas pruebas antes de quedarme con una ecualización, la que tengo ahora mismo no es perfecta, de hecho tengo una cancelación a 98hz de mas de 5db. Al principio recorte un poco los dos picos e hice el resto en positivo y eso si que es una chapuza. Se producen cancelaciones de todos los colores. Por lo que tras hacer mil pruebas lo mas sensato fue dejar plano de 0 a 300hz y el resto de frecuencias donde tuviera que subir algo hacerlo con una Q de 0,5 lo cual no he notado que produzca ninguna cancelación. El sonido que tengo no es ni mucho menos perfecto, pero te puedo asegurar que el de antes era para tirarse de los pelos. Una de las paredes de la habitación es de pladur y cuando eso entraba en resonancia con este tema era como un terremoto.


  5. #5
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: No es todo mentira(prueba a ciegas)

    Cita Iniciado por AlfonsoX Ver mensaje
    La ecualización Histórica que hablas, era la del aparatillo comprado en Andorra que hacía que el Sony el radio casette del momento sonase mejor, posterior mente en las cadenas sencillas para animar a los altavoces y que sonasen un poco mejor.
    Luego está la moderna y postmoderna que es, lograr que un sistema con deficiencias, sin energía y de baja calidad mejore.
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    One saludo
    Puedes poner una foto de tu sala y sistema principal? Y de paso detallar ese tratamiento acústico para que suene 10 y un EQ no pueda mejorar nada que no sea perder el tiempo?


    Un saludete
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  6. #6
    Anonimo26102016
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    Predeterminado Re: No es todo mentira(prueba a ciegas)

    Muchas Gracias por tu interés Acting, pero va a ser que no ¿Por qué?, porque sería mi expulsión del foro.
    Posiblemente no aguantaría, la andanada de críticas, de risitas y comentarios de tanto sabio que ronda por aquí.
    Además en mi escrito #213, pongo una foto una foto de mi equipo de hace 30 años, la pasión que tenía y tengo, por la afición, que me llevo a currarme ese mueble con el rack, aún recuerdo como dibujaba la ubicación de los Vumeters, como me curre la electrónica y no veo ni un puñetero dedo levantado (perdón el de ManuelBC), ni un comentario ni na.
    Además prefiero que alguno piense que es absurdo gastarse tanta pasta, que solo son acabados, o que lo tengo para presumir, y que cualquiera con 4 duros tiene lo mismo, uno ya lo has visto al principio del hilo 18 mts buenas alfombras y un sofá y listo buaaaa y es la leche como suena y el otro, superior ojala pudiese poner fotos, pero lamentablemente en estos días con vosotros, me ha dado cuenta que lo mejor es no hacerlo.
    Un saludo Acting

  7. #7
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: No es todo mentira(prueba a ciegas)

    Lo de hacer una kdd y aprovechar y realizar los blind test famosos estaría entretenido pero es complicado de organizar y de asistir.

    Yo no quiero comprometer a nadie porque se lo que representa su organización.
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Gold FX 5G + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
    Cocina: LG 32LK6200PLA 32"

  8. #8
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: No es todo mentira(prueba a ciegas)

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Lo de hacer una kdd y aprovechar y realizar los blind test famosos estaría entretenido pero es complicado de organizar y de asistir.

    Yo no quiero comprometer a nadie porque se lo que representa su organización.
    No solo es muy difícil, es que comparativas tan complejas como la que he planteado son imposibles de realizar. Ni siquiera en los típicos MG de dos /tres días de duración se puede realizar una comparativa de ese tipo.

    Tú sí te comprometes a realizar el blind test que he planteado, verdad?

    Un saludete
    Última edición por atcing; 28/05/2016 a las 13:22
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  9. #9
    Anonimo26102016
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    Predeterminado Re: No es todo mentira(prueba a ciegas)

    Acting, por partes, tú me has invitado a que subiera una fotografía de mi sala, en tiendo que la de las Krell y Utopías etc y explicase el acondicionamiento acustico. A lo que has tenido razona respuesta, independientemente de que no compartas mis razones.
    Por otro lado, si no me equivoco, parece de tus palabras que me has invitado a una prueba y que he dicho que no.
    Si me explicas en que consiste la prueba, te responderé también si participo o no y los motivos.

  10. #10
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: No es todo mentira(prueba a ciegas)

    Cita Iniciado por AlfonsoX Ver mensaje
    Acting, por partes, tú me has invitado a que subiera una fotografía de mi sala, en tiendo que la de las Krell y Utopías etc y explicase el acondicionamiento acustico. A lo que has tenido razona respuesta, independientemente de que no compartas mis razones.
    Por otro lado, si no me equivoco, parece de tus palabras que me has invitado a una prueba y que he dicho que no.
    Si me explicas en que consiste la prueba, te responderé también si participo o no y los motivos.
    Yo no sé qué sistema tiene porque no veo tu sala. Ni sé qué tipo de sala tienes porque no veo tu sala. Ni el detalle del tratamiento acústico para que sea del 10 sin necesidad de EQ alguna (ni siquiera he visto respuesta en punto de escucha)

    El planteamiento de la prueba está escrito y detallado en la página anterior, donde simplemente tienes que responder en cada uno de los 10 temas: qué pista te gusta más de las 6/8 que se colgarán por tema

    Un saludete
    Última edición por atcing; 28/05/2016 a las 13:42
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  11. #11
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: No es todo mentira(prueba a ciegas)

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    No solo es muy difícil, es que comparativas tan complejas como la que he planteado son imposibles de realizar. Ni siquiera en los típicos MG de dos /tres días de duración se puede realizar una comparativa de ese tipo.

    Tú sí te comprometes a realizar el blind test que he planteado, verdad?

    Un saludete
    Sabes bien que no creo en los resultados de escuchar videos grabados a pelo con micro en mano y subidos a la red y escuchados por diferentes medios.

    Puedo usar el pc y sus pobres altavoces del monitor, o conectar el 2.1 externo o usar mi tablet y sus altavoces HD o conectar cascos de botón, o los grandes, o incluso conectar la tablet al AVR con EQ y los altavoces correspondientes.

    Son tantas y tantas las variables que casi lo convierte en una lotería.

    No obstante, lo haré pero el resultado sea el que sea, no será científico ni mucho menos riguroso. Pero bueno, jugaré
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  12. #12
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    Predeterminado Re: No es todo mentira(prueba a ciegas)

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Sabes bien que no creo en los resultados de escuchar videos grabados a pelo con micro en mano y subidos a la red y escuchados por diferentes medios.

    Puedo usar el pc y sus pobres altavoces del monitor, o conectar el 2.1 externo o usar mi tablet y sus altavoces HD o conectar cascos de botón, o los grandes, o incluso conectar la tablet al AVR con EQ y los altavoces correspondientes.

    Son tantas y tantas las variables que casi lo convierte en una lotería.

    No obstante, lo haré pero el resultado sea el que sea, no será científico ni mucho menos riguroso. Pero bueno, jugaré
    Pues lo micros utilizados son similares en respuesta, THD, y margen dinámico, a por ejemplo los Shure sm57 (que hay quien utiliza para grabar instrumentos en directo en la producción). Desde luego el mejunje y efectos artificiales es mucho menor de lo que tienen los CD que posteriormente escuchamos (que supongo tampoco te dejen servir entonces).

    Y es que un micro es incapaz de invertir los resultados (aunque no capte al 100% lo que hay "in situ")... y además debería estar chupado detectar las posibles vibraciones, distorsión, etc. mucho mayores que tiene cualquier caja en punto de escucha que la que tiene el propio micro... más aun, si en unos sistemas se supone que son tanto peores que otros... pero de la suposición a la realidad hay un gran trecho.

    Fíjate cómo en el blind test anterior que colgué donde participaron 20 personas (todas las pistas con misma grabadora) nadie pasó la prueba... pero un participante sí detectó un detalle que los otros 19, no (porque la grabadora SÍ lo había captado ) ... y no es cuestión de creer o no, sino que eso fue una realidad.

    Un saludete
    Última edición por atcing; 29/05/2016 a las 00:58 Razón: error tecleo
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  13. #13
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    Predeterminado Re: No es todo mentira(prueba a ciegas)

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Sabes bien que no creo en los resultados de escuchar videos grabados a pelo con micro en mano y subidos a la red y escuchados por diferentes medios.

    Puedo usar el pc y sus pobres altavoces del monitor, o conectar el 2.1 externo o usar mi tablet y sus altavoces HD o conectar cascos de botón, o los grandes, o incluso conectar la tablet al AVR con EQ y los altavoces correspondientes.

    Son tantas y tantas las variables que casi lo convierte en una lotería.

    No obstante, lo haré pero el resultado sea el que sea, no será científico ni mucho menos riguroso. Pero bueno, jugaré
    Al final parece que vamos coincidiendo en nuestra forma de pensar, si hubieses añadido, que ni en los comercios especializados, les resulta fácil controlar esas variables, ya sí que me hubiera quitado el sombrero.

  14. #14
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    Predeterminado Re: No es todo mentira(prueba a ciegas)

    Cita Iniciado por AlfonsoX Ver mensaje
    Muchas Gracias por tu interés Acting, pero va a ser que no ¿Por qué?, porque sería mi expulsión del foro.
    Posiblemente no aguantaría, la andanada de críticas, de risitas y comentarios de tanto sabio que ronda por aquí.
    Una lástima el poco interés por la prueba ni por mostrar la sala y sistema actual que muchos otros sí mostramos (sin pelos en la lengua yendo de frente aunque recibamos críticas).

    Lo que sí espero y agradecería a partir de ahora son menos burlas hacia los sistemas baratos y la potencia de la EQ por parte de los que a la primera de turno se salen por peteneras... ya que se trata de una prueba donde en tiempo real se pueden comparar sistemas y entornos de lo más variados (tomados con misma vara de medir) en la que todo el mundo puede participar sin complicaciones de desplazamiento ni fechas concreta (pues estaría colgado en la red durante muchísimos tiempo antes de dar por cerrada la participación para que cualquiera pudiera participar).

    Un saludete
    Última edición por atcing; 28/05/2016 a las 13:21
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  15. #15
    Moderador Avatar de JDPBILI
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    Predeterminado Re: No es todo mentira(prueba a ciegas)

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Una lástima el poco interés por la prueba ni por mostrar la sala y sistema actual que muchos otros sí mostramos (sin pelos en la lengua yendo de frente aunque recibamos críticas).

    Lo que sí espero y agradecería a partir de ahora son menos burlas hacia los sistemas baratos y la potencia de la EQ por parte de los que a la primera de turno se salen por peteneras... ya que se trata de una prueba donde en tiempo real se pueden comparar sistemas y entornos de lo más variados (tomados con misma vara de medir) en la que todo el mundo puede participar sin complicaciones de desplazamiento ni fechas concreta (pues estaría colgado en la red durante muchísimos tiempo antes de dar por cerrada la participación para que cualquiera pudiera participar).

    Un saludete
    Voy leyendo el hilo por aquí y me ha sorprendido lo resaltado, de la misma manera debería ser para los que defienden lo contrario, ¿o no ?.
    Juan DP

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