No es todo mentira(prueba a ciegas)

Iniciado por matias_buenas

Acting, dónde estás? ... guapetón .... chiquitín ... Rosita del pitiminí
Ya puedes correr, ya, que como te pille ...

Menudo chorreo me acaba de echar mi chica Mira que es muy raro que yo recomiende unas cajas, pero tanta insistencia con las woxter, tanto hilo, tanta medida, tanta leche, que, sin oírlas, pues nada, para lo que ella quería, pues recomendación al canto por mi parte.

¿Consecuencia? Pues
Y es que me acaba de llamar mi chica nada más salir del MM de Castellana donde había reservado unas y tras oírlas allí y sufrir una profunda decepción y luego oir otras. poco tiempo le ha faltado para llamarme por teléfono, mandarme whatsApp con fotos y ponerme de gilipuertas para arriba. Dice que son una mierda, que suenan con mucho ruido y a lata y que mucho mejor las, también de Woxter, S026 BIG BASS 260

Hombre, aunque yo no la tengo por una muy entendida en esto, teniendo en cuenta que ella ha tenido un abono en el Teatro Real de Madrid, que ha ido más de 20 veces a la ópera de Viena (que no es fácil no accesible para cualquiera) y otras cuántas al Auditorio Nacional de Música y sabe tocar instrumentos de cuerda, ALGO de audición real sabe, digo yo.

Así que, o estaban defectuosas (que es lo que yo creo porque si no, es que lo flipo) o ya me contarás, que más que pruebas doble ciego, van a ser doble sordo . Como te vea, es que te fostio, vamos

Al final, me va a tocar a mi ir a oirlas in situ.

Venga, un saludete.

Matías, yo ya he dicho lo que hay con esas cajas y con cualquier otra que haya probado (si no sale defectuosa). Está escrito en el hilo lo de las mismas y solo hay que escuchar los vídeos para hacerse una idea.


- Yo en el hifi lo tengo muy, muy claro: Una misma caja puede pasar de sonar horrorosa a muy bien simplemente dependiendo de la sala, posición de escucha, y lo optimizado que esté el sistema.

En el hilo de las Woxter DL1250 ya lo dije: en el Mediamark tal y como las probaron sonaban "como el culo" (no hubiera pagado por eso ni dos duros)... pero como se de qué va el tema, simplemente con ver que él tweeter no era de adorno (como lo es en otras cajas similares), y el sub parecía bajar, ya me bastó para saber que iban a cumplír mínimo tan bien como las trevi Av450 (que también tengo, entre otras).


Por eso mismo en el foro defiendo que valorar las cajas por las escuchas en tienda es uno de los mayores errores cometidos en hifi.


Por cierto, las big bass 260 que tambien escuché el mismo día, sonaban allí mucho peor (de hecho tuve en propiedad su satélite big bass 95 (y probado en casa aquello era muy inferior):

https://www.forodvd.com/tema/148931-...a/#post1526918


- También estoy harto de escuchar música en directo, y tengo familiares que tocan instrumentos musicales, han estado en coral, etc... y todo el que ha escuchado cualquier caja o cajita optimizada ha alucinado con la calidad de sonido que pueden dar (pero vamos, que eso no quiere decir nada).


No fue casualidad que las trevi av450 + sub y tras la EQ le metieran un baño en el blind test que realice en Molingordo a las TSM Merlin de 2000 euros pareja sin sub ni EQ (incluido en medios y agudos teniendo el mid/woofer a pelo y en el tweeter un sólo condensador, y eso que la sala tenía 16 paneles acústicos y que las trevi AV450 son inferiores a las Woxter dL410. Te aseguro que ninguno de los participantes se quedaron sordos de sopetón:

No sé si conoces a José María Lancis (nada novato en audio ni en asistencia a directos) y fue otro de los que eligió el sistema de las trevi. Con JM Lancis me refiero a quien realizó un proyecto HUM que mejoraba las Focal Grand Utopía (y otras tantas HUM más, de las que cuelgo algunas):










-También recuerdo cuando tenía las atc scm12 en casa y cuando se lo dije a un colega las fuimos a escuchar a Lérida a una tienda especializada. Sonaba tan mal ahí que el colega me dijo que qué mierda me había comprado... hasta que la escuchó bien ubicada y se compro unas. Y es que lo puedo decir más fuerte, pero más claro creo que es imposible


Un saludete

Iniciado por Cubster

otra cosa no, pero no será por qué no lo ha puesto veces, woxter (no recuerdo el modelo) cortadas con un Sub, más ecualizacion, (con su medida con micrófono calibrado, su ubicación sobre soportes a la altura de la escucha) un mínimo de tratamiento en la sala, (nada de salas vacías llenas de espejo o cristales) a un SPL moderado, usando un fichero de audio extraído de un CD.

No es así del todo, Cubster.
Eso es lo óptimo y no será porque yo mismo he recalcado esas cosas en este hilo para evitar equívocoso, como imagino que habrás leído.
También atcing dejó claro que sin sub ya apuntaban maneras comparadas con las Trevi.
https://www.forodvd.com/tema/147001-...s-trevi-av450/

Yo no las he oído en directo, Cubster. Sólo me he limitado a comentar lo que me ha dicho una persona de la que afirmo que no tiene pero ni un pelo de tonta.

La única explicación que le veo y así lo he dicho, es que están defectuosas, que a más de uno, por lo que he leído, le han dado problemas por unos malos acabados que podrían ser perfectamente evitables.

Y ya está, no tiene mayor importancia.

Un saludo.

Iniciado por Cubster

otra cosa no, pero no será por qué no lo ha puesto veces, woxter (no recuerdo el modelo) cortadas con un Sub, más ecualizacion, (con su medida con micrófono calibrado, su ubicación sobre soportes a la altura de la escucha) un mínimo de tratamiento en la sala, (nada de salas vacías llenas de espejo o cristales) a un SPL moderado, usando un fichero de audio extraído de un CD.
también ha dejado claro que él sub es de 1200€, aún que lógicamente, valdría otro posiblemente de unos... Digamos 300€


¿Que prueba ha hecho?, ¿las dos cajas juntas encima de una mesa, pinchando el jack en el móvil con un fichero de mp3 de dudosa procedencia, y ella de pie al lado de la mesa?

En el hifi hay que ponerse un poco serio... y si no damos importancia a lo que puede influir el entorno, la pista utilizada, etc... pues EMHO mal vamos si queremos extraer alguna mínima conclusión.


Un saludete

Iniciado por matias_buenas

[/B]No es así del todo, Cubster.
Eso es lo óptimo y no será porque yo mismo he recalcado esas cosas en este hilo para evitar equívocoso, como imagino que habrás leído.
También atcing dejó claro que sin sub ya apuntaban maneras comparadas con las Trevi.
https://www.forodvd.com/tema/147001-...s-trevi-av450/

Yo no las he oído en directo, Cubster. Sólo me he limitado a comentar lo que me ha dicho una persona de la que afirmo que no tiene pero ni un pelo de tonta.

La única explicación que le veo y así lo he dicho, es que están defectuosas, que a más de uno, por lo que he leído, le han dado problemas por unos malos acabados que podrían ser perfectamente evitables.

Y ya está, no tiene mayor importancia.

Un saludo.

Puede que estuvieran defectuosas, que no lo estuvieran pero "tal y cómo/dónde/con qué" las probó sonaran muy mal... o un poco de ambas. Ni idea


Un saludete

Iniciado por matias_buenas

[/B]No es así del todo, Cubster.
Eso es lo óptimo y no será porque yo mismo he recalcado esas cosas en este hilo para evitar equívocoso, como imagino que habrás leído.
También atcing dejó claro que sin sub ya apuntaban maneras comparadas con las Trevi.
https://www.forodvd.com/tema/147001-...s-trevi-av450/

Yo no las he oído en directo, Cubster. Sólo me he limitado a comentar lo que me ha dicho una persona de la que afirmo que no tiene pero ni un pelo de tonta.

La única explicación que le veo y así lo he dicho, es que están defectuosas, que a más de uno, por lo que he leído, le han dado problemas por unos malos acabados que podrían ser perfectamente evitables.

Y ya está, no tiene mayor importancia.

Un saludo.

Matias, solo a ti se te ocurre meterte con las W.

mira que te respeto, pero aquí has pecado de juvenil.

un saludo.

PD, disfruta del finde con buena música, y evita las defectuosas.

y espero nadie me tache de provocador, que no es mi intención.
simplemente comentar la jugada

Iniciado por matias_buenas

[/B]No es así del todo, Cubster.
Eso es lo óptimo y no será porque yo mismo he recalcado esas cosas en este hilo para evitar equívocoso, como imagino que habrás leído.
También atcing dejó claro que sin sub ya apuntaban maneras comparadas con las Trevi.
https://www.forodvd.com/tema/147001-...s-trevi-av450/

Yo no las he oído en directo, Cubster. Sólo me he limitado a comentar lo que me ha dicho una persona de la que afirmo que no tiene pero ni un pelo de tonta.

La única explicación que le veo y así lo he dicho, es que están defectuosas, que a más de uno, por lo que he leído, le han dado problemas por unos malos acabados que podrían ser perfectamente evitables.

Y ya está, no tiene mayor importancia.

Un saludo.

En el hilo de las mismas está toda la información: es una pena que de serie no cuiden esos detalles tan sencillos y baratos de solucionar; detalles que a los de la propia Woxter les saldría por menos de los dos euros que cuesta evitar esa vibración que varios han tenido en su unidad.


Un saludete

Iniciado por matias_buenas

[/B]No es así del todo, Cubster.
Eso es lo óptimo y no será porque yo mismo he recalcado esas cosas en este hilo para evitar equívocoso, como imagino que habrás leído.
También atcing dejó claro que sin sub ya apuntaban maneras comparadas con las Trevi.
https://www.forodvd.com/tema/147001-...s-trevi-av450/

Yo no las he oído en directo, Cubster. Sólo me he limitado a comentar lo que me ha dicho una persona de la que afirmo que no tiene pero ni un pelo de tonta.

La única explicación que le veo y así lo he dicho, es que están defectuosas, que a más de uno, por lo que he leído, le han dado problemas por unos malos acabados que podrían ser perfectamente evitables.

Y ya está, no tiene mayor importancia.

Un saludo.

Hola Matías, yo puedo entender que con la mejor de las intenciones hayas comprado o indicado a esta persona, adquirir unas Woxter, cuestión que puedo entender.
Por lo que he leído esta persona tiene conocimientos de música totales y estará cansada de escucharlos, cuestión aparte es que del tema Audio la reproducción, conozca lo justo o mucho o nada.
Pero tu creo que sabias lo que comprabas unos monitores asunto amplificados pataterillos que dan su servicio y nada más, si esta persona o se esperaba más, pues normal o tu creías que necesitaba más.
En otro hilo comentaba que ayer escuche unos MKV en el equipo intermedio y hoy las B&W 685 pe parecían una castaña(los mismos temas) y me alegro de personas que en un momento dado no se le cuestionen sus impresiones, lo hagan por que las Woxter son unas cajas de PC y vale yo personalmente estoy hasta la corva de la cojonera de que me digan que suenan igual que unas Grande Utopia, ya está bien que nos traten de idiotas.
En otro hilo un perdido no sabía que comprar unas cajas sin marca yo le digo unas JBL 180 otro unas Tannoy 7.4 y al final alguien muy ilustrado…..cómprate las mas baratas pues de cine.

Iniciado por AlfonsoX

Hola Matías, yo puedo entender que con la mejor de las intenciones hayas comprado o indicado a esta persona, adquirir unas Woxter, cuestión que puedo entender.
Por lo que he leído esta persona tiene conocimientos de música totales y estará cansada de escucharlos, cuestión aparte es que del tema Audio la reproducción, conozca lo justo o mucho o nada.
Pero tu creo que sabias lo que comprabas unos monitores asunto amplificados pataterillos que dan su servicio y nada más, si esta persona o se esperaba más, pues normal o tu creías que necesitaba más.
En otro hilo comentaba que ayer escuche unos MKV en el equipo intermedio y hoy las B&W 685 pe parecían una castaña(los mismos temas) y me alegro de personas que en un momento dado no se le cuestionen sus impresiones, lo hagan por que las Woxter son unas cajas de PC y vale yo personalmente estoy hasta la corva de la cojonera de que me digan que suenan igual que unas Grande Utopia, ya está bien que nos traten de idiotas.
En otro hilo un perdido no sabía que comprar unas cajas sin marca yo le digo unas JBL 180 otro unas Tannoy 7.4 y al final alguien muy ilustrado…..cómprate las mas baratas pues de cine.

no sé por qué te empeñas en mencionar el tema de la idiotez, solo se plantea que hay similitud en una situación muy específica, implica que las cajas son baratas, pero necesitas un sub, que no es precisamente barato, un micrófono, que saldrá por los 70€, saber usarlo, horas de investigación sobre el tema o pagar por qué alguien venga y lo mida, un pc que de 300€ no baja, conocimientos para instalar, configurar e usar ciertos programas y la tarjeta de sonido, más horas de investigación, si no tienes pc, te hace falta un ultracurve, que son 250€ aprox.

Si sumas, los materiales más el coste de horas invertidas, deberíais llegar a conclusiones similares a las que llegue yo:
Si unas cajas económicas pueden sonar mucho mejor, unas cajas mucho mejores tendrán muchas posibilidades.
Antes de cambiar las mías de columna y de estantería de dos tamaños, 800€ de columnas y unos 300 de las otras con mi sub de 800€, si ya tienes los recursos, merece la pena probar hasta donde se nota mejoría.
Encima me encontré con una paradoja, las medianas de estantería con sub, sonaban MEJOR que las columnas, con o sin sub.
Imagínate la cara que se le puede quedar a cualquier forero, si intentando mejorar su equipo con cajas de estantería, siguiendo tu recomendación de que cajas pequeñas más sub, nunca sonaran mejor que unas hermosas columnas, compra las columnas se gasta un paston y le pasa eso.

Por otro lado, No oirás decir a nadie, que si tienes un salón de 30m2 o más, tú punto de escucha esta a más de metro y medio, o esperas un buen SPL en todos los puntos de la sala, unas cajas de estantería y mucho menos las woxter, por mucho que se pueda parecer el sonido o mejor dicho, por muy alta que sea la relación calidad/precio, es la solución que te recomiendan.

Por cierto, simulando el experimento de acting de manera parcial, mejore enormemente el sonido en mi sala sin apenas inversión, ni volverme loco comprando cajas cada vez más caras y grandes, que me unieran llevado a conclusiones erróneas.

No os veo sacando conclusiones aprovechables de los experimentos de acting.

no sé por qué te empeñas en mencionar el tema de la idiotez, solo se plantea que hay similitud en una situación muy específica

Hola cubster, solo te voy a decir que cada cual se expresa como mejor puede o sabe hacerlo y no me empeño en nada Cubster pero, si estoy en BCN en una estación de autobuses y hay 2, iguales, que salen a la misma hora y llegan a Madrid a la misma hora y en uno me cuesta la plaza 40 € y en el otro 3.000 € y me dan a elegir y elijo el caro yo solito me digo Idiota, no me lo tiene que decir nadie.
En la vida para ganarse un título o un reconocimiento público, hay que trabar duro o valer, no conozco ningún Médico que no se haya machacado unos cuantos años de su vida para que le diesen el título, ni un herrero que no haya estado 15 años en la forja para aprender, pero aquí, uno se auto nombra como la persona más sabia, debido a que conoce hasta el sexo de los angeles, y empieza darnos clases magistrales de audio a todos, repito a todos Ingenieros de sonido, fabricantes etc, basadas en el rigor científico, los blind test y el ha quedado demostrado y no digo que haya Dolo, pero son muchas las falsedades y algunas demasiado gruesas.
Aquí se nombra a D. JM Lancis, que se casca un HUM (seguro que por 4 duros), y tenemos la autoridad técnica y moral para decir que mejoran otras cajas y, esto no lo tenemos que comer con patatas a lo pobre en el foro.
O tener que soportar, que un equipo X, suena mejor que otro de 15.000 €, por las conclusiones que se puedan sacar de un video, a mí me importa poco, lo que me parece indecente es la manipulación a terceros esto hace 30 años quedo aparcado


y se cómo suena, y se lo que hace la ecualización, mejor dicho hace 30 años ya lo sabía y no es que las haya visto en la reunión de no sé qué, es que me las curre yo y se dónde pegue el moco el 4 día de construcción.
Lo que no es correcto ni apropiado en un foro es distorsionar la realidad, ni manipular a los demás, ni respaldarse en unos videos absurdos, ni decir que unas cajas de PC suenan como unas de 10.000, es un insulto a la inteligencia, es mentira y es una vergüenza.

Iniciado por matias_buenas

Pues yo tengo una duda que nadie me ha resuelto todavía.

Muchos han hablado de medir. Por ejemplo, Angel dijo :

punto, medimos.
Medimos en el punto de escucha y eso nos permite obtener datos para corregir, es decir, obtenemos unas señales eléctrica que no sólo podemos grabar, sino hasta representar gráficamente.
Corregimos (ecualizamos, ponemos paneles, lo que sea) y volvemos a medir y, voilá, resultados, grabables de nuevo.

Ahora, ponemos el equipo y, toma castaña, que no se puede grabar con calidad en el punto de escucha lo que antes sí, tanto, que hasta se podía medir para corregir.Pues que me lo expliquen, aquí, algo falla, porque los primeros discos Living stereo, como ya dije antes, se grabaron sólo con 2 MICROS y sin ecualizar nada y no suenan nada mal pese a ser de los 50.

Así que, sí podemos recoger sonido para corregir pero no para evaluar cómo suena.

Yo hasta la fecha nunca he sido capaz de oir dos cajas que me suenen igual en el mismo sitio ni ecualizando. Nunca, ojo, siempre a más de 2 m de distancia. Es más, si en más de una sala ha sido imposible que suene plano en el punto de escucha, me resulta mucho más complicado poder igualar dos cajas cualesquiera teniendo comportamientos totalmente diferentes en el mismo punto de escucha Te podrán sonar parecidas, pero iguales, lo veo muy difícil.

Y añado,


Esto no supone en absoluto una conclusión científica, lo que no quita que se te encienda la lucecita como para seguir una línea de investigación, cosa que se ha hecho y yo agradezco, porque puede ser muy útil.

Resumiendo, MI conclusión es la que sigue :
Esto es un terreno a investigar pues es posible que con menos dinero del que uno cree, uno pueda obtener un sonido de mucha calidad. Pero de ahí a concluir que se pueden igualar los sonidos de las cajas de forma generalista, pues va a ser que no. Y no estoy entrando en tema de valoración de precios de cajas ni nada de eso. Estoy usando ciencia, ni siquiera estoy especulando.

Y sigo, porque me parece importante : se puede o no estar de acuerdo con lo que acabo de decir ¿y? no por eso, nadie tiene derecho a faltar el respeto a nadie y no porque uno no piense como tú es menos respetable.

¿que se opina diferente a cuanto he dicho? Pues no hay más que argumentar sobre todo usando una cosa muy sencilla que funciona siempre : el sentido común, que gracias a aplicarlo, se llegó a la conclusión de que había una velocidad límite cósmica, la velocidad de la luz. Que gracias a aplicarlo, un tal Eratóstenes en el siglo III AJC con sólo unas varas y sombras, se dio cuenta, no sólo de que la Tierra era redonda, sino que tenía 40.000 Km de circunferencia, con pruebas irrefutables.

En mi opinión, lo de poder poder conseguir un buen sonido o, mejor dicho, APROXIMARSE al sonido que UNO QUIERE, mediante ecualización, es cierto. Pero si, como han dicho muchos, no vas a poder igualar exactamente al directo porque no es posible, por eso mismo, tampoco sería posible igualar exactamente el sonido que emiten dos cajas, pero, como digo, admito prueba en contrario (presunción Iuris tamtum, como dicen los abogados).

Saludos.

por fin te explicas.

La grabación en directo de living stereo NO se grabaron poniendo los micros delante de los altavoces, se ponen delante de los músicos, por qué? Los micrófonos NO sirven para captar señales ya amplificadas, el flujo es siempre al revés, micro en los músicos, mesa, amplificador y altavoces.

Con las mediciones con el micro calibrado NO buscamos registrar la música con fidelidad, solo sirven para sacar dos daros, frecuencia e intensidad de la señal a esa frecuencia.

Podemos comparar dos cosas de manera relativa. si obtenemos dos REFERENCIAS, en nuestro caso dos gráficas de frecuencia e intensidad de cada caja a comparar, una vez más, NO comparamos la señal entera emitida por el/ los altavoces, por qué NO tenemos micrófonos válidos con qué captar con fidelidad esa señal que cubre todo el espectro audible,
Hemos descubierto, que si dos cajas nos sueñan exactamente igual, tienen la misma gráfica de frecuencia e intensidad, así que intentamos igualarlas, haciéndolo al revés.

Iniciado por matias_buenas

Si es que ése es el problema.

Yo mismo grabé con mi móvil "una canción". Y me sonaba como el culo, no tiene nada que ver a cómo se oye el original en el mismo sistema y es lo mismo que te pasa a ti y a acting. El problema es que la grabación introduce tanto sesgo, que no podemos comparar con objetividad, que hay que estar ahí.

Ya te comenté en varias ocasiones que interpolaras y te podrías hacer una idea de lo que en realidad hay... y es que cuando la vara de medir es la misma se ven muchas cosas... pero vamos, que EMHO es tan sencillo como tú mismo realizar con un amigo un blind test en el que podrás comprobar lo que muchos hemos comprobado igualando curva de respuesta y SPL en lo posible entre dos cajas a un SPL donde ambas cumplan. Ya que apara realizar una comparación instantánea no se pueden colocar en el mismo sitio exacto (sí en cambio con la prueba bajo grabación de esos videos que no terminan de convencer a algunos) lo que se hace es alternar la posición de las cajas en cada canal de manera que la distancia entre las cajas "A" sea la misma que la distancia entre las cajas "B".
Si en la prueba el probador no es capaz de dar correspondencia entre todas las pistas y misma caja es que no tiene claro que una suena mejor que la otra. La hipótesis de la revista del sector te dice que la caja cara le va a meter un baño a la mucho más barata y que debería ser sencillo diferenciarlas, pero cuando se realiza la prueba el tema cambia y mucho (tanto en salas domésticas típicas como en acústicamente tratadas).

Un saludete

Por último, ¿por qué cualquier caja puede sonar prácticamente como una de gama alta?

Pues por qué las cajas de precio moderado tienen un diseño ACÚSTICO pobre, el filtro esta simplificado a la mínima expresión, los conos tienen más inercias, el recinto no está construido con precisión, y al final no consigues una respuesta plana en la sala anecoica.
Segun las pones recién sacadas de la caja, notas todas esas carencias
Las cajas de mayor presupuesto también presentan esos problemas, pero en menor medida.
En la Hi end, vamos a suponer que clavas el ideal (sigo hablando de las cajas en anecoica)

Cuando añades una eq potente y mides correctamente en una cámara anecoica, puedes corregir las deficiencias mencionadas, consiguiendo clavar la respuesta de las Hi end y superar a las de calidad constructiva media.
¿Esto lo veis claro?

Iniciado por Cubster

Por último, ¿por qué cualquier caja puede sonar prácticamente como una de gama alta?

Pues por qué las cajas de precio moderado tienen un diseño ACÚSTICO pobre, el filtro esta simplificado a la mínima expresión, los conos tienen más inercias, el recinto no está construido con precisión, y al final no consigues una respuesta plana en la sala anecoica.
Segun las pones recién sacadas de la caja, notas todas esas carencias
Las cajas de mayor presupuesto también presentan esos problemas, pero en menor medida.
En la Hi end, vamos a suponer que clavas el ideal (sigo hablando de las cajas en anecoica)

Cuando añades una eq potente y mides correctamente en una cámara anecoica, puedes corregir las deficiencias mencionadas, consiguiendo clavar la respuesta de las Hi end y superar a las de calidad constructiva media.
¿Esto lo veis claro?

Noto un cierto tono irónico.

Voy a ser lo más claro posible:

* NO mezcléis temas, el hilo de las DL410 está aquí: https://www.forodvd.com/tema/147001-...s-trevi-av450/ y a él se han movido los casi 30 mensajes que se lleva hablando de ellas.

* De otra manera, en el hilo original falta información, en éste se desvía el tema y en los dos se pierde interés.

** Creo que ya es hora de que estos enfrentamientos Alfonso-Atcing terminen, y si no lo queréis solucionar de una manera "amistosa y dialogada", la mejor manera de hacerlo será sancionando a las dos partes. No sé si será la forma más justa, lo que si sé es que se acabará con el problema. Se os han dado demasiados avisos, ¿ no os parece ? y el resto de compañeros del foro no tienen por que leer hilo tras hilo siempre las mismas discusiones-.