Panasonic AX800 4K 2014 Análisis

Paciencia malditos

Hoy ha sido un dia muy Heavy, los de la tele llegaron por la tarde en vez de por la mañana, y no he podido disfrutar del todo con ella. ademas me entregaron el F7500 y he estado trasteando con el. Mañana en cuanto me levante sesion de fotos. Necesito datos sobre como hacer la famosa foto en negro, cuanta retroiluminacion le pongo, y (perdonad mi inexperiencia) donde consigo una señal en negro, o mejor dicho una falta de señal.

Os adelanto esto, la calidad del escalado 4k desde bluray me ha sorprendido gratamente, impresionante. Y el 3D activo, una delicia, estaba viendo el Hobbit y tiraron un piedro hacia el espectador y me sorprendi tratando de esquivarlo . Por cierto, negros de verdad, como las pelotas de kunta kinte.

He tomado fotos muy buenas del partido de Hockey Hierba de hoy en Teledeporte HD, y se veia bastante decente, mañana las subire, junto con las demas pruebas. Voy a dejar los ajustes de fabrica sin tocar, y ya veremos

El TDT mientras sea "HD" se ve ACEPTABLEMENTE bien, pero sin tirar cohetes.

El TDT SD se ve francamente mal, como era de esperar, pensad que la tele tiene que escalar desde 500 y pico hasta 4K y la magia no existe, no se puede inventar 16 veces mas superficie de la nada. Sobre la duda del amigo Aalbertoo, francamente, despues de ver lo que he visto, desaconsejo la compra de un 4K si su principal cometido sera ver la TDT. pero lo aconsejo totalmente si vas a ver blurays, y mas el año que viene cuando salga el Archival Disk (si sale)

Antetodo estimados compañeros, se agradece mucho el esfuerzo por publicar las fotos de sus bellezas (y asi saciar nuestra sed 'maldita' de información) y sobretodo que nos comenten sus valiosas experiencias.

Sin tanto bla, bla!... les ayudo, aquí les dejo mi patrón creado para detectar Clouding en paneles 4K, tiene la misma resolución UHD del AX800 (3860x2160 pixeles), pincha y descarguen esa imagen *.jpg:



Instrucciones:
- Reproduzcan esa imagen, bajo el modo NORMAL (y desactiven el item del Sensor Ambiental 'ECO' a OFF)
- Para tomarle foto en la oscuridad, es preferible usar una cámara fotógrafica digital (no importa que sea doméstica) que manejen niveles de ISOs (pueden gradualmente elevar los ISO de la cámara, hasta que salga lo suficiente claro para ver 'sin exagerar en el incremento de luminancia, de lo que ustedes realmente ven' no importa que salga con ruido.... en el caso de los smartphones (generalmente no son luminosas, ya que carecen de ISOs) pero pueden intentar en elevar el nivel de exposición, hasta encontrar un equilibrio de su luminancia (no interesa si sale opaca).

Saludos, y muchísimas gracias por sus aportes, que todos los malditos aplaudiremos su valioso esfuerzo!

Lo dejo en modo normal por defecto Sono?

Los ajustes por defecto del modo normal son:

Retroiluminacion: 70
Contraste: 100
Brillo: 0
Color:50
Matiz:0
Nitidez:50
Temperatura del color: Normal
Color vívido: ON
Remasterizacion del color: OFF
Control de luz adaptable: Medio
Buzon: Atenuacion
Sensor de Ambiente: ON (lo pondre a OFF)
Reduccion de Ruido: AUTO
Remasterizacion MPEG: AUTO
Remasterizar resolucion: AUTO
Suavizador de Subtitulos: AUTO
Mejora de Luminosidad OFF
Intelligent Frame Creation: Maximo

Quieres que toque algun parametro aparte del que me has indicado antes de realizar la prueba?

Iniciado por Krorghar

Lo dejo en modo normal por defecto Sono?

Los ajustes por defecto del modo normal son:

Retroiluminacion: 70
Contraste: 100
Brillo: 0
Color:50
Matiz:0
Nitidez:50
Temperatura del color: Normal
Color vívido: ON
Remasterizacion del color: OFF
Control de luz adaptable: Medio
Buzon: Atenuacion
Sensor de Ambiente: ON (lo pondre a OFF)
Reduccion de Ruido: AUTO
Remasterizacion MPEG: AUTO
Remasterizar resolucion: AUTO
Suavizador de Subtitulos: AUTO
Mejora de Luminosidad OFF
Intelligent Frame Creation: Maximo

Quieres que toque algun parametro aparte del que me has indicado antes de realizar la prueba?

Sí Krorghar asi esta bien, tomale la primera foto con ese seteo señalado, y luego tomale la segunda foto con estas modificaciones extremas:

Retroiluminación: 85
Control de Luz Adaptable: OFF

Saludos amigo.

Haber si Krorghar nos puede ampliar información sobre el comportamiento de la ax800 con diferentes fuentes: SD pero sobre todo diferentes canales HD, blurays y mkv 720p (series) y 1080p (cine) si fuera posible, y si tuviera alguna demo UHD ya sería fantástico.

Mientras os pongo fotos de un forero alemán que habla bastante bien de la ax800 en general en cuanto a uniformidad, negros, escalado, etc. Pinchar para ver las fotos y dentro se pueden ampliar bastante.

Gracias a Gulllyvilly y Krorghar por vuestras valoraciones.

Buff. Con el día sin IVA de CI estoy a punto de caer. Pero la he visto en el CI y me ha decepcionado un poco como se veía la TDT HD. Hablo del modelo 65". Ya se q en las condiciones en las q exponen es difícil ver bien. Estoy en el móvil y no puedo buscar la excelente exposición q ha hecho el forero Krogar? La suya es la de 65"?. Y otra cosa, q es eso de los 500€ adicionales de Panasonic?
No se sí meteré la pata porque veo bastante TDT HD además de Iplus, consolas, pelis en streaming...
Otra pregunta, si opto por una 65" no 4k, veré mejor la TDT HD e Iplus q con las 4k? Distancia visionado 2-2,5
Slds

Iniciado por sonoman

Antetodo estimados compañeros, se agradece mucho el esfuerzo por publicar las fotos de sus bellezas (y asi saciar nuestra sed 'maldita' de información) y sobretodo que nos comenten sus valiosas experiencias.

Sin tanto bla, bla!... les ayudo, aquí les dejo mi patrón creado para detectar Clouding en paneles 4K, tiene la misma resolución UHD del AX800 (3860x2160 pixeles), pincha y descarguen esa imagen *.jpg:



Instrucciones:
- Reproduzcan esa imagen, bajo el modo NORMAL (y desactiven el item del Sensor Ambiental 'ECO' a OFF)
- Para tomarle foto en la oscuridad, es preferible usar una cámara fotógrafica digital (no importa que sea doméstica) que manejen niveles de ISOs (pueden gradualmente elevar los ISO de la cámara, hasta que salga lo suficiente claro para ver 'sin exagerar en el incremento de luminancia, de lo que ustedes realmente ven' no importa que salga con ruido.... en el caso de los smartphones (generalmente no son luminosas, ya que carecen de ISOs) pero pueden intentar en elevar el nivel de exposición, hasta encontrar un equilibrio de su luminancia (no interesa si sale opaca).

Saludos, y muchísimas gracias por sus aportes, que todos los malditos aplaudiremos su valioso esfuerzo!

Sonoman, el patrón que pasastes tu no lo reproduce la TV por el USB, Me dice 'Archivo no soportado', supongo que será el tema de la resolución. Estas fotos son con los ajustes como pedistes aumentando el nivel de exposición al máximo. Son muy parecidas pero si les ayudan, me doy por satisfecho.

Ajustes de la TV, como pedias.



Y de los otros dos patrones






Seguramente, sigan sin servir, pero por intentarlo no será, y lo siento pero no tengo acceso ahora mismo a otra cámara

Iniciado por gulllivilly

Sonoman, el patrón que pasastes tu no lo reproduce la TV por el USB, Me dice 'Archivo no soportado', supongo que será el tema de la resolución. Estas fotos son con los ajustes como pedistes aumentando el nivel de exposición al máximo. Son muy parecidas pero si les ayudan, me doy por satisfecho.

Ajustes de la TV, como pedias.



Y de los otros dos patrones






Seguramente, sigan sin servir, pero por intentarlo no será, y lo siento pero no tengo acceso ahora mismo a otra cámara

Al insertar el USB a la TV solo selecciona, ver foto nada más (no pongas ver video).

Saludos

Lo hice asi, como el resto de patrones, y en las miniaturas se veia pero al seleccionarlo saltaba el mensaje que te decia

Demasiado están magnificando los TDT SD (de bajo bitrate) como si fuera la única razón de compra, entiendan bien claro este panel 4K exige alto bitrate en señales SD para que sea mucho mejor (esta claro que la señal televisiva de España, no es de la mejores como USA, Alemania e Inglaterra, donde sí tienen calidad de bitrate en señales SD)

Y esta claro también... que el AX800 para la realidad de España, es mirar:

- DVD5 (alto bitrate) ó DVD9
- TDT HD
- Bluray 1080p
- Fotos superiores a 3 megapixeles
- Juegos en 4K y 1080p
- Archivos HEVC (UHD) y 1080p
- y el próximo: Bluray/Archival 4K

Aquel que quiera ver TDT SD (como su razón principal) por favor ir por cualquier modelo Full HD.

Entiendan bien claro, cada uno tiene sus propias exigencias y necesidades a satisfacer (distinta al de otro) por lo que no se entiende, porque están criticando la decisión libre de elegir, en la opción más adecuada que consideren sus propietarios.

Por último, la filosofía y necesidad de cualquier 'fotógrafo & videógrafo' esta hábido, en conseguir mayores resoluciones en su material de trabajo, y asi obtener imagenes más claras y detallistas... por eso los fabricantes en cualquiera ramas (televisión, fotografía, video, cine, juegos, etc) lo entienden así, y hacia eso punta siempre la 'tecnología visual progresista' para satisfacer esa demanda.

No entiendo tanta discusión respecto al TDT SD, y por qué se tiene que discutir o no respetar las opiniones de los demás.
Yo tengo "casi" decidido comprarme la AS800 y respeto a quienes quieran comprarse la AX800 ya sea porque sólo van a jugar con juegos 4k o ver Blu Rays, o aunque sólo la quisieran para tenerla como un trofeo.

No creo que sea tan difícil de entender, que algunos buscamos una gran TV, de 55'' en adelante, que muestre la mejor de las imágenes posibles (lo más cercanas a los plasmas Panasonic a los que estamos acostumbrados), pero a falta de contenidos 4k que ojalá no tarden mucho en llegar, nos permitan ver nuestras cientos de películas en Blu Ray y en DVD con gran calidad, así como la TDT-HD y en ocasiones también la TDT-SD (que yo veo muy poco, pero no quiero que me sangren los ojos).

A mi SÓLO me gusta ver contenidos de calidad, pero seamos honestos, no estoy todo el día viendo Blu Rays, ya que hay muchas horas en el día en las que veo TDT-HD (no vivo sólo y todos tenemos derecho a ver nuestros programas favoritos), y en ocasiones también alguna emisión en SD. ¿Es tan difícil entender esto?, ¿por ese motivo ya tenemos que descartar comprar una TV 4K?, pues no, si ésta cumple los requisitos que deseamos.

Y por cierto, yo no tengo absolutamente ningún electrodoméstico de la marca SAMSUNG en mi casa ni nunca lo he tenido, pero mi padre y mi hermana tienen 2 flamantes TV de 55'' Samsung (uno de ellos 4k). Cuando veo sus televisiones me desilusiono, porque principalmente aborrezco el efecto telenovela, me parece todo irreal, pero ojo!, un programa SD lo convierten en algo que se ve realmente bien, y quien tenga una Samsung sabe a lo que me refiero. El escalado junto al juego del brillo y otros factores, convierten una imagen de mala calidad en algo muy vistoso.
En definitiva, yo no pido milagros, ver contenidos en SD no es mi prioridad, pero no es cierto que una imagen SD o el TDT-HD no se pueda mejorar porque otras teles sí lo hacen. El problema es que esas otras teles fallan en otros parámetros para mi indispensable como son los negros, y principalmente el efecto telenovela que hace que el Blu Ray de El Señor de los Anillos parezca que lo he filmado con mi cámara de vídeo en mi casa.

Así las cosas, me he decidido por la AS800, porque todo lo que yo quiero ver quiero que lo escale sin defectos, y por lo tanto en 1080p me es más que suficiente, especialmente al haber ausencia de contenidos 4k.
Deseo como el que más que el 4k se convierta en un estándar común, pero mi experiencia me dice que este tipo de transiciones necesitan su tiempo, y más en tiempos de crisis. Cuando existan contenidos 4k que se puedan ver con normalidad (ya sea porque se estandarizan los blu rays 4k y las películas que comiencen a salir tengan un precio razonable, ya sea porque Digital + decida intentar dar ese salto, etc), sin duda compraré una Tv 4k, y si tengo suerte hasta me compro la AX900, que cuando el 4k sea algo estandarizado las regalarán por 900 euros ya que habrás montones de nuevos modelos de diferentes marcas ;-) , lo digo por supuesto de broma.

Iniciado por jchpjchp

A mi SÓLO me gusta ver contenidos de calidad, pero seamos honestos, no estoy todo el día viendo Blu Rays, ya que hay muchas horas en el día en las que veo TDT-HD (no vivo sólo y todos tenemos derecho a ver nuestros programas favoritos), y en ocasiones también alguna emisión en SD. ¿Es tan difícil entender esto?, ¿por ese motivo ya tenemos que descartar comprar una TV 4K?, pues no, si ésta cumple los requisitos que deseamos.
.

Lo mismo dirian 'al revés' los propietarios 4K, una pantalla Full HD támpoco le satisface sus necesidades para visualizar contenidos de Gran Resolución (juegos, fotos y videos UHD)... como vez, no se trata de que uno imponga sus propios gustos al otro, sino que todos respeten la decisión que tome cada uno de nosotros: y esa decisión particular 'SIEMPRE SERÁ LA MEJOR OPCION A TOMAR, POR CADA UNO DE NOSOTROS' , y eso es lo más importante, para cualquier usuario que quiera sentirse 'plenamente' satisfecho con su compra.

-

Lo prometido es deuda "malditos" aqui os va vuestra review fotografica, que sepais que me habeis tenido currando toooa la tarde como un negro .... negro como el panel negro negrisimo de la AX800, pero no adelantemos acontecimientos

CONSIDERACIONES INICIALES

Lo primero no se puede juzgar el desempeño de la television basandose solo en unas fotos, y menos si el que las tira soy yo, que tengo nula habilidad fotografica. aparte la camara (una Canon Powershot G12), al estar la habitacion a oscuras, ha tenido que trabajar en condiciones extremas de ajustes ISO y de Exposicion, esto hace que las fotos, aparte de tener un ruido de fondo (puntitos negros) considerable, hayan perdido algo nitidez, ya que he tenido que he tenido que ajustar un tiempo de apertura alto, para que no saliese un manchurron negro, y al no tener tripode, pasa eso con altos tiempos de exposicion.

Las fotos estan tal cual han salido de la camara, sin ningun tipo de postprocesado, solo he cortado los bordes para intentar reducir el peso de los archivos. recomiendo encarecidamente que os las bajeis al PC antes de mirarlas, verlas solo en el foro, que empequeñece automaticamente las imagenes, no les hace justicia. ... y ahora al LIO

PRUEBA DE UNIFORMIDAD DE PANTALLA

Esta es la foto mas dificil, como digo con la camara trabajando en condiciones extremas, ha salido mas negro de lo que realmente se ve en directo, porque en la foto no se aprecia el edge lighting o como se llame. (avisame por si tengo que hacer otra Sono, tal vez esta me quedo demasiado oscura)



NADA de Clouding en mi apreciacion personal con ajuste de pantalla en NORMAL de casa. Tampoco nada de banding, uniformidad perfecta, a excepcion de una notable, aunque no molesta iluminacion mas clara, en los bordes izquierdo y derecho de la pantalla, que desaparece totalmente conforme nos movemos hacia la zona central. Como digo en esas zona se apreciaba una tenue luz, que la camara no ha podido captar, creo que esto es normal en un panel EDGE lighting, pero aun asi, el efecto era apreciable. Luego en reproduccion normal desaparece totalmente.

A peticion de Sono, os presento el TEST definitivo sobre la uniformidad de panel de mi AX800.Esta foto esta tomada "a mala leche" para intentar exagerar lo mas posible, los posibles defectos.

La AX800 esta ajustada en normal a MAXIMA retroiluminacion, y con todas las ayudas desactivadas, es decir, ni local diming pro, ni control de colores, ni balance de negros, ni nada. El puro panel encendido a maxima retro, sin señal de entrada.

La foto tambien esta tomada en condiciones extremas, en una habitacion a oscuras, a unos 4 metros, con ajustes de 3200 Iso y 1/4s de exposicion. Aqui teneis el resultado:



Los seting de la camara, han exagerado bastante el resultado, si lo comparamos con el real, aun asi, ni clouding ni bandings, solo un minimo exceso de iluminacion en los bordes del panel, tipico de los Edge leds.

REPRODUCCION BLU RAY

El bluray conectado a la tele, es un Samsung F7500 con escalado 4K. La tele en el ajuste CINE de fabrica, que para mi gusto se ve mejor que en el de THX. El resultado es simplemente sublime, para que me entendais, se ve "de cojones" . No se si el resultado final es del escalado del Reproductor, el de la Tele, o el de ambos. Pero el resultado es impresionante. Visioné imagenes del Bluray del Hobbit segunda parte, muy muy nitidas y con un gran contraste. Negros de verdad y blancos brillantes. En mi opinion es dificil distinguir el resultado del de una FullHD en este aspecto



Gandalfo asombrado ante el resultado



Thorin escudo de roble, flipandolo

Y a continuacion una imagen que me llamo especialmente la atencion por lo adecuada que es para comprobar el contraste de negros y blancos del televisor:



Como dje antes en las fotos, debido a los altos tiempos de esposicion y al ruido, la nitidez no es perfecta, pero hay que verlo en directo. Ya os digo, muy contento en este aspecto.

REPRODUCCION DVD

Ante el requerimiento de algunos compañeros, incluyo este apartado. He visto la copia digital (DVD) que adjuntan con la edicion en 3D de avatar. Reproducido desde el Samsung F7500. En mi opinion la calidad deja que desear. Con la pelicula en movimiento, la nitidez era aceptable, Tal vez un poco peor a la calidad de la TDT 720p que ofrece Teledeporte HD (comentada mas abajo). Pero al pausar la imagen para hacer las fotos (en escenas lo mas quietas posible) se apreciaba una imagen poco definida, no nos engañemos, un DVD no es un Bluray, y esta television 4K necesita contenido Full HD para brillar.

Una vista de pandora.


El girocoptero en el momento en que se queda casi quieto mientras hace un firo sobre la catarata.


Neytiri en primer plano un poco movida, si visionamos la escena se ve mejor, pero al pausarla no pude encon trar una imagen mas nitida, a pesar de pasar la escena fotograma a fotograma


TDT HD

El AX800 Detecta el tipo de entrada al cambiar de canal. De todos los canales TDT HD el que mejor se veia era teledeporte HD, que el televisor detecto como señal 720p. Como dije antes, en mi opinion el TDT "HD" de este pais se ve aceptablemente bien, evidentemente no es un bluray, no nos engañemos, se aprecia a simple vista, la inevitable, esperada, y evidente perdida de calidad sobre un contenido real full HD.

El televisor lucha por escalarlo a 4K de la mejor manera que puede, y hace un esfuerzo notable, pero no se puede inventar lo que no existe. escalar 720p hasta 4K implica "inventarse" casi 9 veces mas informacion de imagen.

Aun asi, me repito una vez mas, el TDT HD se ve aceptablemente bien.

Fotos del partido de ayer de Hockey Hierba España-Australia (donde nos llevamos un buen baño)




Las demas cadenas TDT españolas, el televisor las identifico como 1080i, supongo que por el triste bitrate al que nos la envian. La calidad aun era aceptable, pero notablemente peor que Teledeporte HD. Aqui teneis la 1:



TV SD

Que puedo decir en este aspecto. Señores se ve mal y punto. De donde no hay no se puede sacar. escalar a 4K una señal SD implica "crear de la nada" 15 veces mas informacion. Como en el caso de la TDT HD la tele lucha una batalla epica contra los molinos de viento .... solo que esta vez la acaba perdiendo. El contenido SD en mi televisor se ve borroso, hasta el punto de que si te acercas puedes ver el pixelado. La falta de definicion es muy notable y el tamaño de 65" de la pantalla, solo consigue empeorar el efecto.

Vean a Dora la exploradora en toda su terrible magnificiencia.



Lo que estais viendo es un dibujo animado, que siempre es mas amable con la nitidez que una imagen real. Aun asi como podeis ver, se ve borroso, y no es culpa de la camara, que tenia los mismos ajustes que en el resto de las fotos, es que se ve asi.

Aqui teneis una foto mas cercana, donde el efecto se incrementa:



Como podeis ver, ni estoy sugestionado, ni me estoy inventando nada. Visto lo visto no puedo aconsejar (y despues quedarme tranquilo) un tv 4k, y menos de 65", SI SU USO PRINCIPAL VA A SER VER TDT EN BAJA RESOLUCION. Por el contrario lo aconsejo con los ojos cerrados, si lo que vais a ver es cine en casa, usease blurays y demas contenido en Full HD

Y bueno, eso es to-tototo-tototooodo amigos.

Si teneis mas dudas, o necesitais mas fotos, con mucho gusto vere satisfechos buestros deseos

Un saludo, compañeros

P.D ME falta enseñar contenido 4K pero no tengo ninguno, si sabeis de alguno que no ocupe mas de 64Gb (mi pichin) y me dais el link en un pis pas teneis tambien el analisis del contenido 4K

Iniciado por Krorghar

He tomado fotos muy buenas del partido de Hockey Hierba de hoy en Teledeporte HD, y se veia bastante decente, mañana las subire, junto con las demas pruebas. Voy a dejar los ajustes de fabrica sin tocar, y ya veremos

El TDT mientras sea "HD" se ve ACEPTABLEMENTE bien, pero sin tirar cohetes.

El TDT SD se ve francamente mal, como era de esperar, pensad que la tele tiene que escalar desde 500 y pico hasta 4K y la magia no existe, no se puede inventar 16 veces mas superficie de la nada. Sobre la duda del amigo Aalbertoo, francamente, despues de ver lo que he visto, desaconsejo la compra de un 4K si su principal cometido sera ver la TDT. pero lo aconsejo totalmente si vas a ver blurays, y mas el año que viene cuando salga el Archival Disk (si sale)

Ya ibas predipuesto. No has indicado tu anterior tv full hd y su tamaño para saber con que tv comparas o simplemente dices que se ve mal, pero en cualquier tv full hd de 60" la tdt sd también se ve francamente mal para muchos usuarios y para otros es aceptable.

Desaconsejas la compra para tdt en general, lo cual es un error porque has dicho que con tdt hd se ve aceptablemente bien y estos son los canales que la mayoría de la gente ve, así que deberías especificar que desaconsejas la tv para ver la tdt sd. En este último caso ¿Crees que un full hd del mismo tamaño haría un mejor desempeño, dilo solo si tienes experiencia con el mismo tamaño?

Con los 2 últimos propietarios puede verse la diferencia de sensibilidad y criterio:gulllivilly tiene un buen sabor de boca de como se ven los canales tdt sd mientras Krorghar los ve francamente mal.