Panasonic AX800 4K 2014 Análisis

Haciendo un ranking de "negros" de las tvs de mi firma (por si alguien le sirve de referencia), la cosa estaria asi:

1- LG 930 indiscutible, negro perfecto, parece que has pintado el televisor con tempera negra de lo profundo que es)
2- Panasonic ST50 (con 3.000 horas nunca ha perdido calidad, se ve mejor que el primer dia)
3-SOny x9005b (atenuacion muy muy buena, negros muy bueno)
4-Samsung LE46D550 (tele gama baja de samsung muy muy recomendable y exenta de defectos grandes)
5-Panasonic AX800 (negros con aprobado justito pero cumplen, en mi opinion)
6-Samsung plasma E550 (con mas de 5.000 horas, ha perdido rendimiento en el negro, se aprecia mucho desde que era nueva)
8-9 (en cualquier orden) Empate, plasma lg9700- sony x8505b (el plasma LG nunca tuvo buenos negros en mi opinion)

Todo esto a OJO, sin aparatos de medicion, solo mis ojos

(la samsung C8000 no la incluyo....la compre usada de saldo, 400 euros y tiene tanto clouding que no lo puedo valorar)

Desde ayer q me llego la tc de 65", estoy encantado. Clouding inapreciable. Banding ??? . Q es eso ? Como se aprecia?. Lo del.clouding....me lo se de sobra, vivido en una samsung 55"D7000, cambiaron el panel hasta tres veces. Al final la vendi y compre 55"ES7000, y clouding inapreciable. ¿Banding? . Un saludo y gracias

Iniciado por galiciacalidade

Esa Sony es una TV de gama media, no espere nada del otro mundo.
Pero lo clave entre una TV y la otra eres tú mismo, o sea, si eres jugón y te gusta jugar en 4k entonces no querrás las Sony. Si la mayoría de los contenidos que consumes son FullHD o menos, entonces es posible que desees la Sony porque la Panasonic te añadirá suciedad a todas las imágenes.
Otra cosa en la que siempre ha cojeado Panasonic es en el SmartTV. Otras marcas que crean productos de peor calidad y costes, sí tienen un SmartTV más fluido, más versátil, y con muchas más aplicaciones, que es algo que en mi caso no decantaría mi decisión ya que yo busco la máxima calidad de imagen posible y por eso he sido siempre un incondicional de Panasonic.

En definitiva, si tienes muchos contenidos FullHD y muchos juegos 4k, querrás la Panasonic, y si tus contenidos no van a tener una calidad tan alta ni esperas que lo sean, y vas a tirar mucho de ripeos, microHD, juegos no 4k, e intentar sacarle mucho partido a las aplicaciones, entonces quizás prefieras la Sony o una coreana.

Muchas gracias por los consejos. No me queda claro entonces si para Full HD es mejor la Panasonic o la Sony. Yo para lo que más la voy a usar es para ver películas en FullHD y algún partido de fútbol, para juegos y smart tv no la voy a utilizar.

El problema que tengo con la Panasonic es algo de clouding y que los negros no son tan profundos. Sin embargo, parece que se ve mejor en partidos de fútbol y tiene mucho mejor sonido con sus altavoces la Panasonic.

Voy a poner algunas fotillos para que se vea el problema.

Iniciado por PANASONICO

Desde ayer q me llego la tc de 65", estoy encantado. Clouding inapreciable. Banding ??? . Q es eso ? Como se aprecia?. Lo del.clouding....me lo se de sobra, vivido en una samsung 55"D7000, cambiaron el panel hasta tres veces. Al final la vendi y compre 55"ES7000, y clouding inapreciable. ¿Banding? . Un saludo y gracias

Me alegra mucho que este llenando tus expectativas, y eso en verlo en el tamaño 65" sin molestias de Clouding, no es de todos los días... el Banding es una incomodidad de linea vertical negra, gris o blanca. que se vé principalmente en los partidos de futbol, en los paneos rápidos y constantes... en los otros contenidos: programas, peliculas, juegos, etc. es inapreciable esto.... el Banding puede afectar a cualquier tecnología (LCD LED, Plasma, OLED y algunos CRT) por usar interpolación de fotogramas o subcampos, en el escaneo para el movimiento rápido, que es precisamente los partidos de futbol donde se le exige más, también es cierto hay fabricantes que tratan mejor estas incomodidades.

Iniciado por INAX

Asi es, compañero.

Gracias, es que lo estaba haciendo así pero como no veía nada de clouding me extrañaba si lo estaba haciendo bien. Después de ver algunas fotos de algunos foreros he tenido bastante suerte con el panel la verdad.

El clouding que tengo no se nota haciendo la prueba del HDMI, pero sí se nota (o cuando más se nota), por ejemplo, viendo fútbol y con vídeos de Youtube (incluso en 4k).

Sony



Panasonic (Fugas luz por arriba)



Sony



Panasonic (Fugas de luz por arriba)



Futbol en la Sony



Panasonic (en el fútbol se aprecian los lados muy claros y pierde color)






La Panasonic parece como si aclarará las imágenes por los lados y las oscurecierá por el centro. Al final lo que hace es que los colores no sean uniformes.









Así que no sé si devolverla o que intenten arreglárme el panel. La tele todavía está dentro de los 15 días que da el ECI.

Sin haberme leído entero este hilo y sin ánimo de crear polémica, os voy a exponer mi opinión de este modelo de televisión tras pasarme ayer toda la tarde ayudando a un amigo a instalar esta tele en la pared que se ha comprado en su versión de 65" por 2000 pavos en el ECI.

Partiendo de la base de que tengo un KURO 6090 y que siempre he odiado los LCDs y los LEDs, imaginareis que ya ando algo condicionado de base pero bueno, trataré de ser lo más objetivo posible.

El televisor no le he visto con una calidad de construcción especialmente llamativa y, aunque se le ve mejor terminado que los coreanos, tampoco me ha parecido que sobresaliera en esto. La peana la veo poco práctica porque si para evitar que haya peana saliente por delante hay que pagar el tributo de separarla 30 o 35 centímetros de la pared pues no le veo sentido alguno y ya puede ser todo lo fina que quieras, que eso pasa a no tener sentido alguno.
Pero bueno... eso es algo común en la guerra por adelgazar perfiles de los fabricantes a costa de pinchar en otros aspectos como el sonido, cuando el 90-95% de los usuarios no van a colgar. En este caso como iba a ser colgada, pues perfecto. Quitando la peana delantera la tele se queda con un aspecto fabuloso.

Tras colgar los 41 kg de tele que me parecieron muy livianos (la Pionner de 60 eran 51) empezamos a ver TDT y BDs con los ajustes predeterminados. Sin duda el que mejor viene es el "personalizado".

He de confesar que la tele la vi bastante mejor de lo que me esperaba y con ese modo no la he notado pasada demasiado de color. Tampoco fueron muchas horas de visionado, pero como ya tengo la vista entrenada de proyectores y teles, parece que los ojos se me van a los defectos.

Hice los ajustes de Alex&Dana (extraordinarias sus aportaciones y esfuerzo al hilo) que vienen en la página 101 https://www.forodvd.com/tema/139029-.../index101.html y la verdad es que la cosa mejora y se asemeja más a lo que yo busco.

Tras ver algunos BDs originales que es básicamente lo que va a ver mi amigo (cine puro y duro) diré lo siguiente:

La tele tiene un nivel de negros mejor de lo que me esperaba con un negro intraescena bueno pero no llega al contraste de los plasmas Pioneer o Panasonic sobre todo los últimos VT o ZT ni de coña. Además cuando se sube el punch de los colores el negro baja también.

El clouding existe aunque no me pareció demasiado molesto y diría que es soportable y podría vivir con él. Sin embargo el banding en escenas con humo, cielos, colores claros...... lo siento pero no me gustó nada. No sé si esto merma con el tiempo o qué, pero ese fue uno de los 2 problemas importantes que yo le vi a esta tele.

El otro problema fue el movimiento y el dichoso e infumable para mi "efecto telenovela". Los halos o imágenes fantasmas parecen haberse superado ya en esta tecnología, pero el movimiento me sigue pareciendo que rompe la magia del cine. El interpolador (creo que se llama 24 smoth no sé qué en esta tele) en el modo mínimo (tiene 3) no está mal y reconozco que trabaja bien sin crear artefactos ni crear errores, además del plus de nitidez que todos los interpoladores confieren al dar más estabilidad a la imagen, pero le da ese aspecto de video-film casero que odio con todo mi ser. Para mi es así.

La solución sería fácil si con quitarlo se recuperara el look cinematográfico que busco pero desgraciadamente no es así porque sin el interpolador puesto la imagen no va fluida y se aprecian claramente los trompicones y saltos de los 24 fts. En todos los visualizadores ocurre esto, eso es cierto, pero yo eso lo veo mejor resuelto en los plasmas y lo veía mejor resuelto en los CRTs antiguos. Es triste decirlo e incomprensible , pero para mi, así es.

Está claro que estas teles necesitan tener el interpolador activado y a mi eso me mata. Hay gente que le gusta o que ni siquiera lo nota y lo respeto, pero yo no puedo con ello. Aún así reconozco que lo hace muy bien en el modo mínimo y que la TDT se ve muy bien.

En definitiva diré que por 2000 € un modelo 4K (no lo probé) de 65" está fenomenal y que la tele se ve mucho mejor de lo que esperaba (más nítida que mi KURO) además del potoisí de funciones adicionales que tiene, pero a mi no me termina de convencer.

Sé que el 4K ya ha terminado de matar los plasmas pero Panasonic era líder en defender una tecnología que claramente aportaba más ventajas que defectos y desde luego para mi esta tele no supera ni de lejos a un VT60 o un ZT60 por poner los últimos ejemplos de la casa en el aspecto principal que una tele debe tener: calidad de imagen.

La verdad es que a fecha de hoy no veo en el mercado ningún televisor que me convenza y espero como agua de mayo que la tecnología OLED evolucione, ya que lo poco que he visto (el LG de 55") me parece muy prometedor. Sinceramente no entiendo los derroteros que ha cogido el mercado en televisores, pero ahora viendo los precios ridículos que cuesta un panel plasma de 50-60" (si es que se pueden conseguir...) o los proyectores de gama básica (mismamente un DLP de los de 700€, efecto arco iris aparte), lo verde y en el aire que está todavía el 4K, etc yo desde luego no aconsejo gastarse esta pasta a quien le guste la tele para ver cine.

No obstante, es mi modesta opinión y desde luego no quiero menospreciar a nadie que haya comprado esta tele, pero quería reflejar lo que he visto y ya he dicho que pese a los defectos que le saco, he de reconocer que la tele se ve muy bien y mucho mejor de lo que me esperaba.

Otro día que vaya a su casa seguiré toqueteando ajustes y fijándome mejor.
También haré los ajustes mejor de Alex&Dana que ya he visto que ha creado hilo específico de calibración.

Ya por último pediros si habéis detectado como solucionar o mitigar el banding de esta tele o si se quita con el tiempo.

¡Un saludo a todos!

Iniciado por INAX

Hola a todos.
Os escribo poque en su día comenté que me hice con el modelo de 65" y se veía estupendamente. Eso fue el día que me llegó el aparato a casa, la víspera de Jueves Santo, que me fui de vacaciones. No ví los problemas que mencionabais aquí, por ignorancia, y sobre todo, por falta de tiempo, ya que los críos no me dejaron trastear. Pues bien. Tras leer este hilo profundamente durante las vacaciones, ya estaba que me subía por las paredes para ver si tenía los fallos que comentábais. Ayer, al llegar a casa, me puse a ver todo tipo de emisiones... y sí. Soy uno más de los que tiene clouding y banding. Hay bastante clouding en la parte izquierda y abajo en el centro,que como habéis dicho, puede deberse a la peana. En cuanto al banding, se ve más que nada en los partidos de fútbol (que no veo), en algún panning y algún fondo clarito. Me estoy debatiendo si entrar en dimes y diretes con el vendedor (ya que solo disponía de 7 días para la devolución) o con panasonic... o seguir con ella. Por qué seguir con ella? Como he dicho, no veo fútbol. Me da la sensación de que cuanto mayor calidad tiene la emisión, menos banding hay.Creo que era leonigsx el que decía que esta televisión tiene más virtudes que fallos, y la imagen es impresionante. Ayer por la noche, estuve viendo totalmente a oscuras bastantes minutos de "el hobbit 2" en 3D y "Gravity" en 3D y no veía ni clouding, ni banding ni madre que los crió. Y lo que veía era para desencajar mandíbulas, por no hablar de cómo se ven los juegos.
Sé que si me lo quedo no estoy contribuyendo a mis derechos como consumidor, pero creo que para el uso que le doy es más que suficiente.
Gracias!!

Has cometido un error que cometemos todos. O sea, nos compramos TV nueva, le metemos Gravity 3D, el Hobbit 3D o Avatar y quedamos embobados.
¿Habéis probado a ver Avatar en una TV de marca blanca de Carrefour?, es que también te quedas embobado. Por supuesto, si se pusieran juntas la de Carrefour y la Panasonic u otra TV de gama alta a la vez, la anasonic ofrecería una mayor calidad de imagen, pero en definitiva Avatar se ve bien hasta cuando la ponen en Tele5 por las características e imágenes especiales que tieneesa película (pasa lo mismo con Gravity, el Hobbit, etc).

Pero esas películas ya las has visto y ya se acabó, a partir de ahora tienes que ver tus contenidos habituales y eso es lo que tenemos que hacer todos cuando compramos una TV nueva y estamos en período de devolución. O sea, hacer "vida normal", ver series, otro tipo de películas, la TDT, juegos, etc, y comprobar si lo que has detectado se convertirá en un problema para ti o no.
Es importante no obsesionarse porque si lo haces tus ojos estarán todo el tiempo fijándose en los defectos, y no tiene por qué ser así.

Siempre he dicho que la peana (que ha sido un gran error de Panasonic que le ha hecho perder millones en I+D y en ventas), no aporta más que problemas. Y sujetar semejante TV con ese enorme peso en esa peana es para darle una medalla para el que tuvo tal ocurrencia.
Tampoco soy de los que me gusta colgar las TVs, especialmente las LED de 65 pulgadas y que pesan tanto como las Panasonic o las Sony porque tal como se ha demostrado ya algunas ocasiones puede afectar al funcionamiento del panel desajustándolo.

Hola voy de camino al Mediamark aconsejarme un soporte de pared bueno para colgar la tv, es la de 65'
Gracias

Iniciado por apedro

El clouding que tengo no se nota haciendo la prueba del HDMI, pero sí se nota (o cuando más se nota), por ejemplo, viendo fútbol y con vídeos de Youtube (incluso en 4k).

Sony


Panasonic (Fugas luz por arriba)


Sony


Panasonic (Fugas de luz por arriba)


Futol en la Sony



Panasonic (en el fútbol se aprecian los lados muy claros y pierde color)






La Panasonic parece como si aclarará las imágenes por los lados y las oscurecierá por el centro. Al final lo que hace es que los colores no sean uniformes.









Así que no sé si devolverla o que intenten arreglárme el panel. La tele todavía está dentro de los 15 días que da el ECI.

Aprovecho tu gran aportación para contestar también esta pregunta:

Iniciado por ocelot1984

Por curiosidad para apreciar el clouding ponéis cualquier entrada hdmi (que no tenga nada conectado) para verlo todo negro no?

A veces sí se puede apreciar clouding cuando se pone una entrada hdmi que no tenga nada conectado, pero lo normal es que haciéndolo así no ocurra y se vea la imagen negra y sin fallos. No es la forma correcta de hacerlo.
Por ejemplo en la TV de mi padre (una Samsung de gama alta) si haces esa prueba la pantalla se ve completamente negra, pero viendo contenidos tiene un clouding tremendo.

La forma correcta es exactamente la que acaba de ofrecernos "apedro", o sea, hacer un uso normal de la TV con contenidos habituales y comprobar si hay clouding o no. Realmente es muy fácil y las fotos hablan por sí solas.

En el caso del banding, no sólo se aprecian una barras como las que hemos visto más arriba, si no que a veces viendo deportes (especialmente los que se juegan en un campo verde), da una sensación de suciedad, como si la TV tuviera polvo por dentro y necesitaras pasarle un paño.

PD.- Por cierto "apedro", yo siempre recomiendo hacerle un buen rodaje los primeros días para que si aparecen problemas como los tuyos se pueda decidir si eres capaz de convivir con ellos o no. En mi opinión particular, en tu caso tienes un clouding muy fuerte y las imágenes que nos muestras no son de recibo. Ya sabemos que son problemas inherentes a la propia tecnología, pero una TV de alta gama y de estos precios no debería tener algo así. Uno se merece pagar y ver una calidad en condiciones y acorde a lo que ha pagado.
Yo intentaría cambiarla para ver si tienes suerte y en otro pane no te ocurre, porque con el tiempo y en imágenes oscuras se convertirá en un tormento, y cuando veas televisiones de amigos que no lo sufren te disgustará ver lo que tienes en casa.

Iniciado por percas

Hola voy de camino al Mediamark aconsejarme un soporte de pared bueno para colgar la tv, es la de 65'
Gracias

Yo tengo este y ayer se le puse para tu tele a un amigo.
Va muy bien
Vogel's EFW 8305 - Soported de pared para TV

Iniciado por apedro

Muchas gracias por los consejos. No me queda claro entonces si para Full HD es mejor la Panasonic o la Sony. Yo para lo que más la voy a usar es para ver películas en FullHD y algún partido de fútbol, para juegos y smart tv no la voy a utilizar.

El problema que tengo con la Panasonic es algo de clouding y que los negros no son tan profundos. Sin embargo, parece que se ve mejor en partidos de fútbol y tiene mucho mejor sonido con sus altavoces la Panasonic.

Voy a poner algunas fotillos para que se vea el problema.

Yo creo que si lees lo que has escrito te respondes tú mismo.
Dices que vas a ver películas FullHD, partidos, juegos y Smart..., y 4k?, es te has comprado una TV 4k. Para lo que has comentado (salvo que los juegos sean 4k) necesitas una TV FullHD, da igual que sea Sony que Panasonic u otra marca que te guste.
Es como si dijeras que te has comprado la Sony para hacerle un uso de un 70% en juegos 4k, entonces la respuesta sería ¿por qué no te ha comprado entonces una TV 4k?.

Por otro lado la Sony que comentas es una gama media, o sea, hay TVs FullHD mejores que esa. Sí tengo entendido (y no soy ningún experto), que ese modelo es muy bien aceptado por los aficionados a los juegos.

A mi me llega la tele el martes o miércoles porque es fiesta el lunes en Valencia. Joder me estáis cagando con todo lo de clouding en los 65". Ahora tendré que rezar mas fuerte. PORFAVOOOOOR!!!!

Para joserraxr, ultimamente el efecto 'telenovela' no es provocado por la interpolación de movimiento que se aplique en un determinado televisor, sino hay varios casos en que las peliculas de los últimos 5 años, se conciben así (por ejemplo en las peliculas: Los Juegos del Hambre 1, Noah, etc. tienen un efecto telenovela terrible, asi lo mires en el mejor de los plasmas o crt...) en Hollywood se estan abusando el uso de ese concepto vertigonoso del enfoque de los close-up en las escenas.

La interpolación de movimiento se usa en cualquier tecnología (LCD LED, OLED, Plasma de los últimos años) si lo ponemos en frío, una pelicula grabada en cadencia 24p, necesariamente tiene que tironear en cualquier televisor 50/60hz (no basta con la emulación 24hz) por eso entra a tallar, el uso de la interpolación de marcos de fotogramas o subcampos en el movimiento, para minimizar esos tironeos.... ciertamente, la ejecución de la interpolación de movimiento se lleva mejor en los Plasmas, que en los LCD LED/OLED... pero esa diferencia, no seria percecible si lo miraras en 60hz (50hz en Europa) dejando desactivado la emulación de salida del 24hz del reproductor Bluray, y asi puedas configurar mejor el IFC del AX800... yo estoy acostumbrado ver peliculas en 60hz en los LCD, tengo mi viejo LCD CCFL Panasonic TC-L37S1L que no usa regulación variable de interpolación movimiento, y que lo único que tiene es un 'motion focus' que le ayuda enfocar mejor las escenas rápidas y con tironeos reducidos (aceptablemente bien), en ese mismo concepto se puede lograr con el IFC bajo 60/50hz.

Sobre el banding, como ya lo dije tiene que ver con el uso de la interpolación de movimiento, aunque esto se puede reducir o minimizar dejandolo en OFF el IFC y solo teniendo encedido la cadencia de cine (que no es 24p Smooth Film) en la configuaciones opciones, a la hora de mirar TDT.