Benedicto XVI no va a la universidad por decir

Iniciado por curtis

... ¿? ... bueno, si hay que hablar de esto, pues también.

¿Al máximo? ... ¿qué? ... ¿la enseñanza pública?.

Vale pero supongo que no te referirás a lo que actualmente se define como tal.

que no es la, es las, cada uno de los engendros de las varias consejerías autonómicas del ramo.

que no es enseñanza y que queda patente cada vez que se realiza una evaluación seria del "sitema" educativo. La hagan los padres, los profesores o terceros.

... que tiene de eso, lo mismo que los estacionamientos idem., poco mas, hay lugares de estabulamiento mas dignos.

Entre tanto punto suspensivo y tal, llegas a lo mismo.
LA enseñanza pública -no confesional y de donde quieras- es un desastre y falta potenciarla. Recursos. Contenidos. Excepción habrá.

Una cosa ¿y la pública quien la paga?.
¿no pretenderás que el que se pague la educación de sus hijos, también pague la de los tuyos?

Además no se trata de querer, se trata del derecho que cada padre tiene a educar a sus hijos como lo crea conveniente. Derecho, repito y obligación, añado. Entiendo que es mas "cómodo" delegar ese derecho y responsabilidad, en la clase política de turno de cada terruño, allá cada cual.

Y no se trata del que quiera pagar, se trata del que pueda pagar ... que si así fuera ...

En definitiva, como lo que supongo que quieres mencionar, es la concertada (que la hay religiosa y no religiosa). Pues 3/4 de lo mismo. La libertad y el derecho de cada padre, insisto que el que quiera delegar allá el.
Yo solo espero (estoy seguro de que no tal tu coherencia) que no seas como esos padres laicos que se dan de tortas por meter en sus niños en los colegios concertados muchas veces religiosos y una vez en ellos reniegan del ideario del colegio en cuestión y pretenden que la monjitas se hagan todas ye-yes. Claro, meten allí a sus crios porque la educación es buena no por cuestiones religiosas ... porque, en definitiva, como muchos piensan que con las cosas de comer no se juega, tienen muy claro que casi con carácter general lo que hay en los centros de titularidad pública deja mucho que desear ... y en le fondo se trata de sus retoños, que leches.

Saludos.

Si con lo que hay tienes otra alternativa, cuéntamela.
Como dices, soy coherente y no pretendo. No hay remedio...

Ahora el modelo educativo es así y capeas como puedes el temporal; pero no me importa pagar la educación de nadie.
La primera la de los míos.

Es como si pagando seguro médico, no quisiera pagar para hospitales.
Como si teniendo un plan de pensiones, no quisiera pagar al Estado.
Eso tiene otro nombre.

Un saludo.

¿y si se hiciera una especie de cheque escolar? Así, cada padre podría elegir el centro al que quiere llevar a su hijo .

Lo ideal, creo yo, sería una enseñanza pública que funcionara bien . Por ejemplo, en mi época de estudiante universitario la enseñanza pública en la universidad no sólo nada tenía que envidiar a la privada, sino que en muchos casos es que era muy superior en todo a la privada .

¿Acaso no podría hacerse eso con la escuela? Si es todo un revolcón, ¿sería malo implementar el cheque escolar o algo similar ?

Saludos .

Iniciado por matias_buenas

¿y si se hiciera una especie de cheque escolar? Así, cada padre podría elegir el centro al que quiere llevar a su hijo .

Lo ideal, creo yo, sería una enseñanza pública que funcionara bien . Por ejemplo, en mi época de estudiante universitario la enseñanza pública en la universidad no sólo nada tenía que envidiar a la privada, sino que en muchos casos es que era muy superior en todo a la privada .

¿Acaso no podría hacerse eso con la escuela? Si es todo un revolcón, ¿sería malo implementar el cheque escolar o algo similar ?

Saludos .

Yo pienso que el cheque escolar es una buena solución, pero los sindicatos mayoritarios en la enseñanza pública le tienen pánico. Y como esos sindicatos forman una parte sustancial de la base política de los partidos de izquierda, amén de una excelente correa de transmisión de las consignas del momento a la sociedad (como se vio con las manifestaciones del no a la guerra en la que los docentes se llevaban a los niños de manifestación, aun sin permiso de los padres), el cheque escolar es una medida "fascista".

una experiencia personal

yo soy ateo, no por otra cosa que por un proceso intelectual propio que nada o poco tiene que ver con influencias externas, al menos no impuestas

pero estudié interno en un colegio religioso, adonde me condujo, a decir de mis padres, un carácter semi salvaje, y del que me echaron tiempo después, tras domesticarme un tanto y pese a ser consanguíneo con ellos (aún recuerdo los términos del despido: "en consideración a sus familiares en la orden, sería mejor que usted personalmente nos comunicase su deseo de no continuar entre nosotros el año que viene")

llevé a gala esa defección durante algún tiempo, como una cicatriz, una especie de emblema de dignidad y carácter que me confería cierto aura de extrañamiento, útil entre mujeres y otros oficios de taberna, un poco como esos adolescentes tardíos que, ofuscados por las hormonas, creen guiarse por su propio albedrío consignando en el alcohol y en la pérdida de la conciencia que apareja la consecución del éxtasis

hasta tanto, entre lengua, latín, música, griego y matemáticas, me aburrieron a misas diarias, a sabatinas, a vía crucis celebrados a media noche, a semanas santas pasadas en reclusión y en silencio, a ejercicios espirituales donde un sacerdote de la nueva escuela nos interrogaba por los colores preferidos, la interpretación de los sueños o si nos masturbábamos, cómo, con qué frecuencia y por qué, como si eso último precisara respuesta excepto para alguien que no fuese un gañán o un depravado

pero hubo otros muchos momentos: había campos de deporte con extensión quilométrica en donde nos obligaban a todos a competir sin excusa por el clima o la pereza; había una pequeña sala con televisor abierta a cualquiera; había un aula de música con unas veinte butacas, forrada de moqueta azul, que renovaba semanalmente su programa de conciertos y audiciones; había un magnífico cine, a menudo teatro, para el cual nos animaban a escribir y posteriormente a interpretar nuestros propios trabajos; había un coro famoso, cuyos viajes por toda europa los que no poseíamos una voz afortunada envidiábamos; y había también una biblioteca, una habitación vestida de madera y colores rosados, entonces y a mis ojos enorme y alargada, y donde entrar a leer un libro, a diferencia del resto, era un privilegio sólo al alcance de quien pudiese pagar con semanas de buena conducta y un expediente sin cargos

no fue mi caso, de modo que aprendí a robarlos para leerlos durante las horas de estudio, camuflados entre los libros de texto, y a devolverlos por la noche, en tiempo de sueño; no supe entonces que aprendía otra cosa más importante que infringir las reglas o el riesgo, más hermosa que todo eso: el valor del conocimiento, el hecho olvidado pero real de que la cultura debe de tener un precio, y debe de ser el más alto entre aquello a lo que accedemos

allí vi la muerte de franco, allí vi la primera pornografía, entre risas, con la piel aún libre de sus efectos, allí leí a miller, a lawrence, a gogol, a poe, a wilde, allí asistí estupefacto e incómodo a clases de sexo que incluían diapositivas de ambos tractos reproductores, primeros planos escandalosos, así como una película cuyo asombroso parecido con el porno soft actual no deja de sorprenderme cuando la evoco; allí conocí a un millar de compañeros, e igualmente a una veintena de profesores a quienes sin ninguna duda hoy, con cierto juicio sereno, puedo llamar con orgullo y sin complejos maestros

allí me hablaron de filosofía, me animaron a leerla y a rebatir sus textos; allí me descubrieron el cine, me enseñaron el lenguaje fílmico y a descifrar sus planos; allí me eseñaron nociones de teatro, de solfeo, intentaron algo de guitarra y piano, allí me enseñaron música, su historia, sus relaciones, sus significados

como cualquier crío, yo quería estar en otra parte, en cualquier parte donde no estuvieran ellos; pero luego aprendí también eso, aprendí que la educación es una violencia de la voluntad, la misma violencia que hoy, cada mañana, te fuerza a levantarte y a seguir, y a seguir diciendo, por si acaso, por si a alguien le interesa o el niño que camina a tu lado algún día puede recordar otro tanto

hay quien me pregunta si después de todo no guardo rencor a los curas, a la religión, a la iglesia, a lo que representa su credo

yo sonrío, y contesto que no puedo, y además no sé lo que es el rencor, porque esos cabrones no me enseñaron de eso

propicios

Qué post más cojonudo, jmml

Sin palabras me quedo

Un abrazo .

Iniciado por jmml

una experiencia personal ................................
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yo sonrío, y contesto que no puedo, y además no sé lo que es el rencor, porque esos cabrones no me enseñaron de eso

propicios

Y tan propicios. Joder tío, cada día te tenga mas envidia de la sana. Escribe usted como los ángeles (por mencionar algo relacionado con el hilo).

Hece lagún tiempo me dediqué a buscar que había sido de aquellos maestros (preciosa palabra) que me dejaron auténtica huella. Afortunadamente Internet hace ... milagros (por volver al tema). Intenté localizar a mi maestro y tutor en 8º de EGB, el hermano Teodoro, del Colegio La Salle Sta. Natalia del Pto. de Sta. María (Cádiz). El director del Colegio me contestó muy cariñosamente que el hermano hacía tiempo que había dejado la congregación y que poco sabían del mismo. Pero me hizo un gran regalo de Navidad, una foto del pino que en su día plantó en la entrada del colegio y es que hay hombres ... que saben como hacer perdurar sus obras.

Va por jmml y por el hermano Teodoro.

Saludos.

Matías, tienes más paciencia que un santo (también lo digo por servidor)

jmml: un post entrañable. Mi enhorabuena, en lo que pueda valer. Aunque eso de pasaros pelis guarras me parece excesivo, por lo de ser el alumnado menor de edad y todo eso, pero en fin, allá cada uno con su conciencia ¿Eran jesuitas?

curtis: tengo amigos oriundos del Puerto. Les preguntaré por ese colegio.

dacres: me temo que nos tendremos que aguantar mutuamente. Si con las peloteras que habéis tenido Matías y tú acerca del 11-M, él no te ha enviado a "pastar fang", como decimos en mi tierra, antes bien ha procurado que no dejaras el foro en un momento de turbación (perdón por la pedantería), ningún forista debe hacer menos.

Iniciado por jldf

Si con las peloteras que habéis tenido Matías y tú

Nah . Dacres es un magnífico tertuliano y también es un lujo que esté aquí, como lo es que estés tú (sin quitar ni un ápice de mérito a los demás habituales de ésta y otras salas, como JUK, curtis, jmml, Arguazo, HOOKEVE, Rustika y un muy largo etcétera ... ).

Vale, habré discrepado muchas veces (no siempre) con él, pero da gusto hacerlo con alguien que tiene criterio y él lo tiene . Además, eso nos enriquece a ambos, a mi por lo menos y creo que a él también . No sólo le respeto, sino que le tengo aprecio y no es peloteo .

Sinceramente, para mi es un honor contar con vosotros .

Saludos .

Iniciado por jldf

dacres: me temo que nos tendremos que aguantar mutuamente. Si con las peloteras que habéis tenido Matías y tú acerca del 11-M, él no te ha enviado a "pastar fang", como decimos en mi tierra, antes bien ha procurado que no dejaras el foro en un momento de turbación (perdón por la pedantería), ningún forista debe hacer menos.

Quienes intentan hacer política o propaganda saben cuan importante es la templanza. Matías es además moderador.
Doble capacidad de aguante y de prensado

Iniciado por jldf

jmml: un post entrañable. Mi enhorabuena, en lo que pueda valer. Aunque eso de pasaros pelis guarras me parece excesivo, por lo de ser el alumnado menor de edad y todo eso, pero en fin, allá cada uno con su conciencia ¿Eran jesuitas?

no eran pelis guarras: documentales; pero con nueve años entonces, una mujer desnuda, aun en penumbra y de espaldas, impresiona más que una orgía a los treinta

y no eran jesuitas: perros de dios, domini canes

propicios

Iniciado por jmml

una experiencia personal...

Hermoso.

Llegas a resultar entrañable. Un capullo como tu. Y es que la letra tiene eso, enternece.

También fuí carne de internado, claro que a 2.000 km de mi casa. Supongo que el viejo se cansó de ir a buscarme a la copa de los laureles de indias del Parque García Sanabria, donde siempre terminaba al escaparme del colegio para evitar las ostias que Don Domingo, armario-director del colegio, me aventuraba mientras pausadamente se quitaba el sello de oro (detallazo), y de donde no me bajaban ni las promesas ni las amenazas, sino el hambre y el sueño.

¿Y sabes? Yo he olvidado, no sólo he perdonado, a aquellos curas de cogotazo fácil, verbo pausado y manos frías. No fué fácil al principio, hasta que caí en la cuenta de que no rememorar conduce al olvido. Aún hoy en día, en las contadísimas ocasiones en que coincido en la península con algún ex-compañero, evado el tema sobre el padre tal o el hermano cual.

Me quedo con el compañerismo, con las penurias, las soledades y las miserias que compartimos un puñado de críos alejados del calor de un verdadero hogar. Con la rabia contenida, las lágrimas, la vergüenza, las trastadas, las risas...con todo aquello que va forjando un carácter y una determinación.

Y los he perdonado y olvidado porque esa es, precisamente, la mejor revancha, la más dulce venganza. No dar pié nunca más a "te acordarás de mi toda tu vida" o "esto no lo olvidarás nunca".

Tres meses atrás fallecía un viejo amigo, de los que tienes desde la infancia. En los últimos meses de su vida, aquejado de una enfermedad incurable que muy pocos conocíamos, su carácter se agrió hasta el extremo de gastarnos putadas de la más variada índole a todos los que le rodeábamos. De acuerdo al modelo preestablecido, había que perdonarlo, entender su dolor por abandonar tan jóven este mundo, por no poder ver a sus hijos crecer, por perderse tantas y tantas cosas, buenas y malas, que conforman esto que denominamos vida.

Mientras le incineraban pensé que quién carajo era yo para perdonarlo, para destrozar así su legado. Listo como era, me había dejado un tesoro. Sus putadas, todas sus malas acciones, fueron su último regalo. Algo que forzaba el constante recordar con mucha mayor pasión que un simple perdón y a pasar página. Un hilo maligno asociado para siempre con los miles de buenos recuerdos.

No lo perdonaré ya nunca. No quiero. Y estoy seguro que así lo quería él.

Saludos

Parece que nos vamos desnudando un poco. Entrañables historias jmml y arguazo. Y como siempre en vosotros desarrolladas de forma impecable y envidiada.

Yo también soy ateo, algo teníamos que tener en común don jmml.
Lo soy desde que tengo uso de razón. Evidentemente no con los mismos argumentos ni reflexiones, pero desde pequeño ya negaba la existencia de dios, no en público, por miedo, pero si a mi mismo. Y fue de hecho en las jornadas de catequesis previas a la comunión cuando llegué a la determinación de aceptar que eso era lo que pensaba, que ese era mi convencimiento y que debería actuar en consecuencia. Bronca de mis padres, que por cierto no son creyentes, por no querer hacer la comunión… y argumento irrebatible para que la hiciera: “Qué dirá tu abuelo?” Mi abuelo, mi héroe de la infancia y de la preadolescencia hasta que un repentino infarto se lo llevó. Mi abuelo, que viajó por medio mundo y al que disfrutaba escucharle sobres los detalles de cada viaje. Mi abuelo, que me enseñó a disfrutar de la lectura, a preguntarme sobre cualquier cosa: por qué, cómo, quién… Un nacionalista vasco con tal respeto por las demás creencias políticas como no se ve en la actualidad a ningún político y menos a un nacionalista. Mi abuelo no me hubiera obligado, pero la sola duda de defraudarlo era superior a mis inicios como ateo.

Siempre he estudiado en colegios e institutos públicos, nada de internados. Siempre he asistido a las pertinentes clases de religión y siempre han contribuido a reafirmar mis ideas, tanto por los contenidos como por los que los aportaban.
Cuando uno llega a ser ateo tras una continua reflexión, tras preguntarse y contestarse a uno mismo, cuando recibe enseñanzas cristianas y las evalúa, cuando uno se convence de eso que piensa, uno siente cierto grado de soledad, desamparo, miedo. Siempre digo que mi mayor desgracia es ser ateo. No por no tener modelos de conducta a seguir; la moral no tiene por qué circunscribirse a una religión, esto es evidente, sino por buscar las respuestas a las eternas preguntas: de donde venimos, a donde vamos... Y sobre todo por la sospecha de las respuestas que puede encontrar. Y entonces en vez de “estudiar algo de provecho que me ayude a ganarme la vida”, como me sugería mi padre con buen sentido y sobre todo práctico, uno se plantea estudiar filosofía o biología para buscar respuestas. Y se decanta por lo último y lo hace en la Universidad de Navarra, del OPUS, por supuesto. Y aprende mucho, la verdad, y se especializa en genética y microbiología, y se “traga” tres cursos de teología, intensos y esclarecedores y de mucha ayuda.


Finalmente uno llega a las respuestas, al menos aquellas que a él le sirven para negar la existencia de un dios y para responder a las eternas preguntas. Y entonces uno se da cuenta de que esas respuestas son sólo para él. No intentará utilizar esas respuestas y esos argumentos para convencer a nadie. No callará unas cosas y expondrá su posición, pero jamás los utilizará para convencer a su mujer, a la que quiere.
Porque ella tiene algo que admiro y lamento no tener. Ella cree, pese a la jerarquía eclesiástica. Ella tiene una esperanza y otros argumentos que le aportan algo que yo nunca tendré. Es cierto que la verdad os hará libres. Pero ella tiene otra verdad y otra libertad que le aportan una esperanza que yo nunca podré tener… es mi eterna desgracia, la misma que siempre he buscado argumentar.
Y qué, si uno piensa que ella está equivocada. Jamás le quitaría esa esperanza, esa posibilidad de reencuentro, ese puntito extra de alegría de vivir y sin sometimiento a Roucos y demás que deplora.

Porque la quiero, quiero que siga creyendo, como lo hace, sin sometimiento. Vaya paradoja.



Saludos

Iniciado por JUK

Y qué, si uno piensa que ella está equivocada. Jamás le quitaría esa esperanza, esa posibilidad de reencuentro, ese puntito extra de alegría de vivir y sin sometimiento a Roucos y demás que deplora.

Porque la quiero, quiero que siga creyendo, como lo hace, sin sometimiento. Vaya paradoja.

unamuno y tú debéis de ser parientes

propicios

Iniciado por JUK

Porque ella tiene algo que admiro y lamento no tener.

Excelso JUK, chapeau.
Excelso post, como el de jmml y el de Javier.

Pero lo que edito me ha hecho reflexionar. Porque eso es lo que verdaderamente admiro de la gente que tiene fé. Yo no la tengo. Y no hablo de beatas de rosario, estampa, misa dominical y procesiones. Hablo de la gente que tiene una fé absolutamente convencida. Y ante esto, o estamos equivocados el resto o están equivocados ellos. Prefiero no saberlo. Como prefiero no saber si creo o no creo. Me gustaría haber sido tan precoz como JUK, pero siempre he tenido miedo ha planteame todo esto. ¿Por qué? ... por miedo. ¿A qué? ... no lo sé.

El que alguien haga "gracias" referentes a experiencias positivas (o no tanto)tenidas en un colegio religioso, me parece de todo punto inadecuado. Como ha dicho jmml a cada cual le tocado vivir e interiorizar sus propias vivencias. Positivas en mi caso, agridulces en las de jmml o desafortunadas en las de Javier. Otros inventan y reinventan su pasado para adaptarlo a su ideal del presente. Viven enroscados en un continuo bucle meláncolico que les hace olvidar su verdadero ser, en aras de una forzada impostura. Allá ellos.
Y si, mi experiencia con los hermanos de La Salle (desgraciademante solo los últimos cursos de EGB) fué excepcional en mi formación integral como persona. Recuerdo aquellos hombres muy jóvenes (vestido de seglares) y con el look "moderno" de mediados de los 70, barbas pobladas, pelo descuidado, gafas de montura gruesa, jerseys indescriptibles y pantalones vaqueros y de pana. Sí, aquellos hermanos que en 1974 nos hablaban a chavales de 12/13 años de solidaridad, de sexualidad, de la objeción de conciencia al servicio militar, de compañerismo, de esfuerzo, de valores universales. Aquellos hermanos que nos obligaban a practicar 2 deportes (uno individual y uno colectivo), que hacían cineforums y que tenían (tal como relata jmml) una biblioteca acojonante, donde se nos obligaba a leer, sí a leer, lo que fuera pero a leer. Y así un chaval empezaba con "Los Cinco" de Enid Blyton, para pasar a Salgari, Verne, Twain e incluso Homero. Esa fué mi única experiencia en un colegio religioso. Ya en Madrid estudié en un INB todo el BUP y el COU, y por supuesto Universidad pública, en donde he tenido excelentes, mediocres y nefastos profesores.

Por lo tanto mi apego a la Iglesia o al catolicismo es menos que testimonial. Lo que no aguanto, es toda esa patulea progreta que se chufla de la gente que cree, que demandan respeto cuando no lo tienen con el resto, que hacen de la pose su particular liturgia y que son tan bobos como para mimetizar los eventos religiosos o los derivados de los mismos, en acontecimientos "laicos" paralelos y que nos obsequian con bautizos civiles, comuniones civiles, villancicos multiculturales y solicitan belenes politicamente correctos ... eso habiendote deseado antes un feliz solsticio de invierno (al último que me lo hizo, le mandé a tomar por el c...). En definitiva se inventan una nueva liturgia laica y se quedan tan panchos o tan ridículos, diría yo.

Y niegan que las catedrales se hicieran a mas gloria de Dios, y niegan la tremenda influencia en la conservación de la cultura grecolatina que se hizo en los monasterios europeos, y niegan la tremenda inspiración en la fé para distintas y variadas formas del arte. Solo nos recuerdan lo malo (que lo hubo y mucho). Y se mofan de las Sagradas Escrituas pero se creen a pies juntillas a Dan Brown.

Saludos.

Iniciado por JUK

Y aprende mucho, la verdad, y se especializa en genética y microbiología, y se “traga” tres cursos de teología, intensos y esclarecedores y de mucha ayuda.

OFF TOPIC
Qué puntazo, JUK .

Estaba leyendo tu post y al llegar aquí me he parado, no lo he podido evitar .Saber de eso, tiene que ser acojonante, me das envidia y tenía que decirlo . Una disciplina de la que soy un completo ignorante, como de otras muchas, dicho sea de paso .

Decirte que, en mi modesta opinión, eso tiene un fituro acojonante, creo que aún queda todo un universo por descubrir en ese mundo .

Y volviendo al tema del hilo o hacia dónde va, no tengo palabras para deciros el magnífico nivel que os gastáis

Os felicito y me congratulo de estar entre vosotros aquí .

Chapó



Saludos .