Con la Iglesia hemos topado

Iniciado por Caním

. Creo que todo tiene y tendrá una explicación lógica o menos lógica, pero nunca divina.

Ahí voy : fíjate en cómo lo dices : CREO pero ya no puedes afirmarlo, de la misma manera que cualquier persona RAZONABLE en la otra posición te dirá respecto a su postura : CREO que ...

En fin, que como tú bien decías y peck también, esto es un camino sin fin ... de momento, es decir, que existe la posibilidad de que sí y de que no .

Claro que, dicho lo anterior y ya más en el tema del hilo, los hombres han intentado de diversas formas arrimar el ascua a su sardina de la posible existencia de Dios a fin de dominar a sus semejantes en la mayoría de los casos, atribuyéndose o bien su delegación en la Tierra o bien sus doctrinas existiendo, no obstante lo anterior, gente que sin duda lo hacía de buena fe.

Para un convencido ateo esto son inventos humanos para parcelar y conseguir poder . Para un convencido creyente no y para muchos que o bien lo son, o tal vez simplemente sean agnósticos, les queda saber qué parte es invención humana y cuál no, lo cual, de ser así, se me antoja muy complicado, pero eso, si bien es otro debate, encaja más con el título del hilo .

Saludos .

Iniciado por peck

es relativamente fácil demostrar la existencia de extraterrestres, presentando un solo caso, y muy difícil demostrar su inexistencia... hasta el punto de que, si lo piensas, es realmente imposible.

Bueno yo he hablado de demostrar la existencia material, tangible, examinable, palpable, ... la demostración "pericial" de que algo existe porque ahí está y se puede percibir sin discusión alguna.

En este sentido los extraterrestres "NO EXISTEN" en tanto en cuanto no es más que una teoría sin realidad material alguna. Los extraterrestres "EXISTIRAN" en cuanto percibamos indiscutiblemente la existencia aunque sea de uno solo. Cuestión esta que hasta el momento no ha sucedido.

Dicho lo anterior en efecto hay "cosas" que están y que desconocemos ... p.e. el desconocimiento en el pasado de algunos virus o bacterias no significara que no existieran, pero no se percibían como tales ... pero estamos hablando de "cosas" materiales, si alguien pretende identificar a Dios como algo material (ya no digo antropomorfo) que venga y me lo explique.

Saludos.

Iniciado por curtis

En este sentido los extraterrestres "NO EXISTEN" en tanto en cuanto no es más que una teoría sin realidad material alguna. Los extraterrestres "EXISTIRAN" en cuanto percibamos indiscutiblemente la existencia aunque sea de uno solo. Cuestión esta que hasta el momento no ha sucedido.

Y jodido está que ocurra si pensamos encima en criaturas inteligentes capaces de venir a visitarnos .

Porque a menos que exista una forma de viajar en el tiempo veo imposible que vengan aquí . Que se sepa, no es posible viajar a más de la velocidad de la luz aunque sí a un 99,99 % de ella.

Eso significaría que suponiendo que conociesen la Tierra y llegaran ahora, cuando la hubieran detectado, no había aquí ni vida por lo que, ¿para qué venir aquí precisamente?
Pensemos que de aquí al centro de la Vía Láctea hay unos 30.000 años luz conque a otras galaxias como la de Andrómeda, ni te cuento (creo que eran como 2 millones de años luz) y ya a galaxias más cercanas, hablamos de cifras que dejan pequeño el agujero de los bancos

Así que si desde el centro de nuestra galaxia hubiesen detectado nuestro planeta, lo verían ahora como era hace 30.000 años . Y si hubiesen enviado una nave desde allí hace 30.000 años y llegara ahora, esa orden habría sido hace 60.000 años
Luego suponiendo que esa nave viajara a la velocidad de la luz, dependiendo de la biología de los ocupantes, tal vez alguno hubiera muerto de viejo en el camino . O no, vete a saber .

Por ello, no parece tener mucho sentido un viaje galáctico

Así que o hay otra forma de viajar (vía agujeros de gusano, cuerdas cósmicas o a saber), mucho me temo que va a ser muy complicado que podamos hablar con alguien, si es que hay alguien con inteligencia y con tecnología suficiente .

Aunque esto ya roza la ciencia ficción, tal vez haya un camino .

Imaginemos nuestro universo como una hoja de papel . En un extremo, ponemos la Tierra y en el otro el planeta al que queremos ir ( o a la inversa) . Medimos en línea recta un punto a otro y pongamos que obtenemos 30 cm . Bien, esos 30 cm sería la distancia cósmica para nosotros (los 30.000 años luz del centro de la Vía Láctea).

Sabemos que ante un intenso campo gravitatorio, el espacio se curva . Bien, supongamos que descubrimos el modo de crearlo ... hagámoslo en cuestra hoja : así que la cogemos con una mano en un extremo y con la otra por el otro y doblamos la hoja, de modo que existe otro camino que no requiere recorrer la hoja, sino que si incluso la doblamos del todo, casi podemos poder hacer coincidir los dos puntos marcados por el plano, es decir, tendríamos que traspasar la hoja .

Coño, pues ya está, el premio Nobel a matias_buenas
Ya, pero, ¿cómo creamos ese campo gravitatorio? ¿mediante un agujero negro quizá? No lo sabemos, lo que sí sabemos, es que con nuestro esquema de espacio-tiempo, incluso a la velocidad de la luz, es del todo quimérico pensar en viajes galácticos, de modo que aunque el universo esté rebosante de vida, va a ser difícil saberlo .

Saludos .

Iniciado por matias_buenas

Ahí voy : fíjate en cómo lo dices : CREO pero ya no puedes afirmarlo, de la misma manera que cualquier persona RAZONABLE en la otra posición te dirá respecto a su postura : CREO que ...

En fin, que como tú bien decías y peck también, esto es un camino sin fin ... de momento, es decir, que existe la posibilidad de que sí y de que no .

Claro que, dicho lo anterior y ya más en el tema del hilo, los hombres han intentado de diversas formas arrimar el ascua a su sardina de la posible existencia de Dios a fin de dominar a sus semejantes en la mayoría de los casos, atribuyéndose o bien su delegación en la Tierra o bien sus doctrinas existiendo, no obstante lo anterior, gente que sin duda lo hacía de buena fe.

Para un convencido ateo esto son inventos humanos para parcelar y conseguir poder . Para un convencido creyente no y para muchos que o bien lo son, o tal vez simplemente sean agnósticos, les queda saber qué parte es invención humana y cuál no, lo cual, de ser así, se me antoja muy complicado, pero eso, si bien es otro debate, encaja más con el título del hilo .

Saludos .

Me parece pretencioso decir "Todo tiene y tendrá una explicación lógica o menos lógica, pero nunca divina" aunque en verdad sea lo que piense.

Iniciado por matias_buenas

Y jodido está que ocurra si pensamos encima en criaturas inteligentes capaces de venir a visitarnos .

Porque a menos que exista una forma de viajar en el tiempo veo imposible que vengan aquí . Que se sepa, no es posible viajar a más de la velocidad de la luz aunque sí a un 99,99 % de ella.

Eso significaría que suponiendo que conociesen la Tierra y llegaran ahora, cuando la hubieran detectado, no había aquí ni vida por lo que, ¿para qué venir aquí precisamente?
Pensemos que de aquí al centro de la Vía Láctea hay unos 30.000 años luz conque a otras galaxias como la de Andrómeda, ni te cuento (creo que eran como 2 millones de años luz) y ya a galaxias más cercanas, hablamos de cifras que dejan pequeño el agujero de los bancos

Así que si desde el centro de nuestra galaxia hubiesen detectado nuestro planeta, lo verían ahora como era hace 30.000 años . Y si hubiesen enviado una nave desde allí hace 30.000 años y llegara ahora, esa orden habría sido hace 60.000 años
Luego suponiendo que esa nave viajara a la velocidad de la luz, dependiendo de la biología de los ocupantes, tal vez alguno hubiera muerto de viejo en el camino . O no, vete a saber .

Por ello, no parece tener mucho sentido un viaje galáctico

Así que o hay otra forma de viajar (vía agujeros de gusano, cuerdas cósmicas o a saber), mucho me temo que va a ser muy complicado que podamos hablar con alguien, si es que hay alguien con inteligencia y con tecnología suficiente .

Aunque esto ya roza la ciencia ficción, tal vez haya un camino .

Imaginemos nuestro universo como una hoja de papel . En un extremo, ponemos la Tierra y en el otro el planeta al que queremos ir ( o a la inversa) . Medimos en línea recta un punto a otro y pongamos que obtenemos 30 cm . Bien, esos 30 cm sería la distancia cósmica para nosotros (los 30.000 años luz del centro de la Vía Láctea).

Sabemos que ante un intenso campo gravitatorio, el espacio se curva . Bien, supongamos que descubrimos el modo de crearlo ... hagámoslo en cuestra hoja : así que la cogemos con una mano en un extremo y con la otra por el otro y doblamos la hoja, de modo que existe otro camino que no requiere recorrer la hoja, sino que si incluso la doblamos del todo, casi podemos poder hacer coincidir los dos puntos marcados por el plano, es decir, tendríamos que traspasar la hoja .

Coño, pues ya está, el premio Nobel a matias_buenas
Ya, pero, ¿cómo creamos ese campo gravitatorio? ¿mediante un agujero negro quizá? No lo sabemos, lo que sí sabemos, es que con nuestro esquema de espacio-tiempo, incluso a la velocidad de la luz, es del todo quimérico pensar en viajes galácticos, de modo que aunque el universo esté rebosante de vida, va a ser difícil saberlo .

Saludos .

esa es la clave, que nosotros no sepamos como no significa que no sea posible, ademas para que estan las puertas de stargate si no?

Iniciado por Troy34

ademas para que estan las puertas de stargate si no?

Je, no podemos evitar que esto sea un foro de vídeo AL final, SALE

Saludetes .

Iniciado por curtis

En este sentido los extraterrestres "NO EXISTEN" en tanto en cuanto no es más que una teoría sin realidad material alguna. Los extraterrestres "EXISTIRAN" en cuanto percibamos indiscutiblemente la existencia aunque sea de uno solo. Cuestión esta que hasta el momento no ha sucedido.

La comparación sobre la existencia de Dios y de los extraterrestres creo que está bien traída: hay posibilidades de que existan (los marcianos, digo ), algunos creen que incluso hay indicios, sería la respuesta a muchas preguntas, etc, pero nadie los ha visto y ha podido demostrar su existencia.
En cualquier caso, los extraterrestres existirán (o no) independientemente de que nosotros lo confirmemos, como existía el átomo el siglo V antes de Cristo, cuando se manejaba sólo como concepto sin haber sido comprobado. No podemos caer en la arrogancia de pensar que las cosas empiezan a existir cuando las conocemos...

Iniciado por peck

La comparación sobre la existencia de Dios y de los extraterrestres creo que está bien traída: hay posibilidades de que existan (los marcianos, digo ), algunos creen que incluso hay indicios, sería la respuesta a muchas preguntas, etc, pero nadie los ha visto y ha podido demostrar su existencia.
En cualquier caso, los extraterrestres existirán (o no) independientemente de que nosotros lo confirmemos, como existía el átomo el siglo V antes de Cristo, cuando se manejaba sólo como concepto sin haber sido comprobado. No podemos caer en la arrogancia de pensar que las cosas empiezan a existir cuando las conocemos...

Estoy muy de acuerdo con que las cosas no empiezan a existir desde las conocemos, no somos el centro del mundo ni de nada, pero como dije antes en el caso de la vida fuera de aquí en comparación con lo divino era que con lo infinito que es el cosmos, sólo ya por probabilidad de que en esa infinidad se hayan producido procesos como en nuestro sistema deben ser bastantes, porque si bien, antes se presentaba el ejemplo de Carl Sagan donde salían que eran 10 las probabilidades en la vía láctea, esta sólo es una pequeña parte del todo el cosmos, así que ese valor 10 hay que multiplicarlo por todo lo que haya más allá..

Todo queda muy en el aire, pero a mi me parece algo más sólido en lo que apoyarme que pensar en una divinidad donde no veo nada sólido a la hora de querer hablar de "él" o de "eso"

Iniciado por Caním

Estoy muy de acuerdo con que las cosas no empiezan a existir desde las conocemos, no somos el centro del mundo ni de nada, pero como dije antes en el caso de la vida fuera de aquí en comparación con lo divino era que con lo infinito que es el cosmos, sólo ya por probabilidad de que en esa infinidad se hayan producido procesos como en nuestro sistema deben ser bastantes, porque si bien, antes se presentaba el ejemplo de Carl Sagan donde salían que eran 10 las probabilidades en la vía láctea, esta sólo es una pequeña parte del todo el cosmos, así que ese valor 10 hay que multiplicarlo por todo lo que haya más allá..

Todo queda muy en el aire, pero a mi me parece algo más sólido en lo que apoyarme que pensar en una divinidad donde no veo nada sólido a la hora de querer hablar de "él" o de "eso"

También el Sahara es muy grande y eso no quiere decir que tenga que albergar a 100 millones de personas.

La verdad, podremos hacernos una idea de la densidad de civilizaciones extraterrestres una vez nos encontremos con ellas. Y eso si sobrevivimos al encuentro, ojo.

Iniciado por Caním

Todo queda muy en el aire, pero a mi me parece algo más sólido en lo que apoyarme que pensar en una divinidad donde no veo nada sólido a la hora de querer hablar de "él" o de "eso"

Eso decian los que se reían de Da Vinci y su aeroplano. Los aviones se apoyan sobre algo muy poco solido y sin embargo, vuelan.

Iniciado por peck

La comparación sobre la existencia de Dios y de los extraterrestres creo que está bien traída: hay posibilidades de que existan (los marcianos, digo ), algunos creen que incluso hay indicios, sería la respuesta a muchas preguntas, etc, pero nadie los ha visto y ha podido demostrar su existencia.
En cualquier caso, los extraterrestres existirán (o no) independientemente de que nosotros lo confirmemos, como existía el átomo el siglo V antes de Cristo, cuando se manejaba sólo como concepto sin haber sido comprobado. No podemos caer en la arrogancia de pensar que las cosas empiezan a existir cuando las conocemos...

Parece sacado de mi manual de "sentido común". Y añadiría, ...ni negar su existencia a ultranza simplemente porque no tenemos ninguno en un tubito de formol.

Iniciado por Amanda

Eso decian los que se reían de Da Vinci y su aeroplano. Los aviones se apoyan sobre algo muy poco solido y sin embargo, vuelan.

¿Me comparas el aeroplano de Da Vinci con que dios exista? La sustentación aerea no es poco sólida aunque a ti te lo parezca, lo que me comparas es una tontería. En la época de Da Vinci había que creer en dios o morías quemado y no podías creer en la teoría de la sustentación. Por suerte todo cambió, las leyes físicas se pudieron probar y avanzar y no estar obligado a creer en algo que no crees

Además para quien crea, ese supuesto dios, dioses, energía o lo que sea, pasa totalmente de nosotros. Podemos cargarnos el planeta o hacer una masacre que no aparecerá para parar nuestra mano.

Amanda, imagino que creerás en los dragones, unicornios y pegasos, no?

Iniciado por jldf

También el Sahara es muy grande y eso no quiere decir que tenga que albergar a 100 millones de personas.

La verdad, podremos hacernos una idea de la densidad de civilizaciones extraterrestres una vez nos encontremos con ellas. Y eso si sobrevivimos al encuentro, ojo.

Ya pero tú me hablas del Sahara que tiene una extensión que se puede calcular y el cosmos no.

Y yo no hablo de civilizaciones extraterrestres o de marcianos, hablo de vida en la forma que sea.

Iniciado por Caním

(...)
Ya pero tú me hablas del Sahara que tiene una extensión que se puede calcular y el cosmos no.

Y yo no hablo de civilizaciones extraterrestres o de marcianos, hablo de vida en la forma que sea.

Cierto, no se puede calcular exactamente la extensión del Universo, pero sí se puede estimar.

Los coeficientes de la ecuación de Drake tienen poca base empírica, por no decir ninguna.

Y la paradoja de Fermi existe.

La posición de pensar que ha de haber vida en el Universo fuera de nuestro planeta es vulnerable al argumento de las islas afortunadas.

Iniciado por Amanda

Parece sacado de mi manual de "sentido común". Y añadiría, ...ni negar su existencia a ultranza simplemente porque no tenemos ninguno en un tubito de formol.

Suponer, indagar, sospechar, investigar... Pero, y en eso coincido con Curtis, sólo actuar como si algo existiera cuando comprobemos que realmente existe.