Con la Iglesia hemos topado

Iniciado por peck

Suponer, indagar, sospechar, investigar... Pero, y en eso coincido con Curtis, sólo actuar como si algo existiera cuando comprobemos que realmente existe.

Así, Donde: ¿Existe pues un sentido a vivir? Entonces ¿Suicidio colectivo? ... va a ser que no ¿verdad?

Iniciado por curtis

Conocidísimo es el Hombre de Vitruvio que dibujó Leonardo



Leonardo se basó en las proporciones establecidas por el arquitecto romanao Vitruvio (S.I antes de Cristo.

La sección aurea o divina proporción ha sido una constante teoría en el campo de las artes y la arquitectura.

Luca Piacoli, amigo de Leonardo escribió el tratado sobre la Sección Áurea, titulado "De divina proportione" ... firmemente creía que la verdad de Dios ... estaba en los números.

Tampoco podemos olvidar que muchas de las obras más conocidas de Leonardo son de una profunda "inspiración" cristiana ... "Codigos Da Vinci" a parte.

Saludos.

Yo me refería al hecho de comparar el aeroplano por indagar sobre esa teoría de la sustentaciòn y que pudiera volar.

En esa época estaba demasiado sugestionada por la Iglesia, las creencias que tuvieran o dejaran de tener no son relevantes para decir si existía o no dios.

El teorema es tremendo es muy grande, las 7 cabezas y media las he usado yo para dibujar y empezar sobre una base corporal perfecta, pero sigue sin tener que ver. Como dije la sugestión de la Iglesia cuanto más atrás nos vayamos es muy fuerte y en cualquier personaje así que no me vale que Leonardo crea en dios como para hacer factible que dios exista, además que dar a dios la forma de un humano perfecto hace que todavía se pueda creer menos.

Iniciado por Caním

¿Me comparas el aeroplano de Da Vinci con que dios exista? La sustentación aerea no es poco sólida aunque a ti te lo parezca, lo que me comparas es una tontería

Me refería al "aire" como algo poco solido (no a la aeronáutica como ciencia) y al hecho de que hace tan solo unos pocos cientos de años, nos atrevíamos a reírnos de quien pensaba que "volar" era posible, y hoy, un poquito más técnicos, nos reímos de otras cosas todavía no demostradas.

Iniciado por Caním

Además para quien crea, ese supuesto dios, dioses, energía o lo que sea, pasa totalmente de nosotros. Podemos cargarnos el planeta o hacer una masacre que no aparecerá para parar nuestra mano.

Visto lo visto, No me extrañaría que la evolución o Dios o el inteligente destino planeara librarse de nosotros no muy tarde para preservar la esperanza de vida sobre el planeta tierra.

Iniciado por Caním

Amanda, imagino que creerás en los dragones, unicornios y pegasos, no?

Vuelves a burlarte y a decir que pienso tonterías. Veo que no ha sido buena idea retomar la tertulia contigo. Acabo la broma y la conversación contigo.

Sólo creo en la pegaso y en Mikael del planeta Ganimides al que le entrarón 10.000 voltios por el pie.

Iniciado por Amanda

Así, Donde: ¿Existe pues un sentido a vivir? Entonces ¿Suicidio colectivo? ... va a ser que no ¿verdad?

Qué ocurre entonces?

Entiendes tú que los que no creemos en Dios... no tenemos ningún motivo para vivir?
Por qué tiene que tener un sentido la vida? Tiene sentido la vida de un perro, de un elefante... un águila, un delfín, un escarabajo??? Y no me irás a decir que están ahí para nuestro disfrute, evidentemente.

El que nosotros hayamos desarrollado otras capacidades como la inteligencia (en mayor grado y no todos ), abstracción... y eso que algunos chimpancés por ejemplo se sabe que las utilizan herramientas e incluso utilizan bastones para comprobar y cruzar vados (más todo lo que hacen en labs)... no quiere decir que tengamos una papel especial en la vida mucho más allá del que nos queramos dar o atribuir nosotros mismos.


Saludos

Iniciado por Amanda

Visto lo visto, No me extrañaría que la evolución o Dios o el inteligente destino planeara librarse de nosotros no muy tarde para preservar la esperanza de vida sobre el planeta tierra.

No mezcles naturaleza con dios.

Iniciado por Amanda

Vuelves a burlarte y a decir que pienso tonterías. Veo que no ha sido buena idea retomar la tertulia contigo. Acabo la broma y la conversación contigo.

Sólo creo en la pegaso y en Mikael del planeta Ganimides al que le entrarón 10.000 voltios por el pie.

Yo no me rio estoy, te estoy hablando muy en serio, hablando normal, hablando sobre cosas que no están claras y que nadie puede probar ¿por qué no das fundamento a un pegaso, un unicornio o los dragones, cuando salen en escritos antiguos?

¿por qué tiene que tener más fundamento dios que otros seres mitológicos?

Iniciado por Amanda

Me refería al "aire" como algo poco solido (no a la aeronáutica como ciencia) y al hecho de que hace tan solo unos pocos cientos de años, nos atrevíamos a reírnos de quien pensaba que "volar" era posible, y hoy, un poquito más técnicos, nos reímos de otras cosas todavía no demostradas.

Y sí, el aire es poco sólido, obvio, lo demás que sigues diciendo es una obviedad que no hace que cambie nada. Te diré que lo que antes era producto de risa ahora no lo es y lo que antes no lo era ahora va teniendo menos relevancia para cada vez más, por suerte.


En cuanto a lo del sentido a vivir estoy de acuerdo con JUK que es el que nosotros le damos, puedes coger a 100 personas y su sentido de la vida será completamente distinto al de los otros 99 y en cambio coger 100 animales y su sentido de la vida es el mismo.

Iniciado por Amanda

Sólo creo en la pegaso y en Mikael del planeta Ganimides al que le entrarón 10.000 voltios por el pie.

También conocido como Carlos Jesús o Cristopher. ¡Este sí que es un crack!



No os perdais el vídeo de Micael avisando que van a venir 13 millones de naves a la Tierra desde Raticulin

Iniciado por JUK

Qué ocurre entonces?

Entiendes tú que los que no creemos en Dios... no tenemos ningún motivo para vivir?
Por qué tiene que tener un sentido la vida? Tiene sentido la vida de un perro, de un elefante... un águila, un delfín, un escarabajo??? Y no me irás a decir que están ahí para nuestro disfrute, evidentemente.

El que nosotros hayamos desarrollado otras capacidades como la inteligencia (en mayor grado y no todos ), abstracción... y eso que algunos chimpancés por ejemplo se sabe que las utilizan herramientas e incluso utilizan bastones para comprobar y cruzar vados (más todo lo que hacen en labs)... no quiere decir que tengamos una papel especial en la vida mucho más allá del que nos queramos dar o atribuir nosotros mismos.


Saludos

Apabullante.

Por eso yo comentaba que esa idea de "Dios" está en el ser humano, para el chimpancé, la ardilla, el atún, la palmera o el caracol ... "Dios" no existe.

Y me haría otra pregunta ... ¿existiría la idea de "Dios" en un (o varios) ser humano "descontextualizado" de una organización social o cultural al uso? ... quiero decir ... ¿ese "sentimiento" es innato o meramente cultural?.

Por supuesto que la vida tiene un sentido, la propia vida ... la "trascendencia" creo que nace del temor a perderla ... aunque muchos seres vivos sin duda tienen muy desarrrollado el instinto de supervivencia y sienten el temor o el miedo más allá de haber experimentado el sentimiento del dolor.

Saludos.

Iniciado por peck

También conocido como Carlos Jesús o Cristopher. ¡Este sí que es un crack!



un vídeo con Micael avisando que van a venir 13 millones de naves a la Tierra.

Pues perfecto ejemplo porque en ese creía mucha gente, mucha gente iba para que le sanaran y de hecho salían en la tele diciendo que notaban mejoría...¿la fe de esos es de las cutres, no?

Iniciado por curtis

Apabullante.

Por eso yo comentaba que esa idea de "Dios" está en el ser humano, para el chimpancé, la ardilla, el atún, la palmera o el caracol ... "Dios" no existe.

Y me haría otra pregunta ... ¿existiría la idea de "Dios" en un (o varios) ser humano "descontextualizado" de una organización social o cultural al uso? ... quiero decir ... ¿ese "sentimiento" es innato o meramente cultural?.

Por supuesto que la vida tiene un sentido, la propia vida ... la "trascendencia" creo que nace del temor a perderla ... aunque muchos seres vivos sin duda tienen muy desarrrollado el instinto de supervivencia y sienten el temor o el miedo más allá de haber experimentado el sentimiento del dolor.

Saludos.

Me parece muy interesante el tema sobre la trascendencia de la vida y si hay o no temor en los animales a perder esa vida.

Siempre se ha dicho que el hombre desde sus orígenes se ha refugiado en fuerzas superiores para calmar a esos fenómenos desconocidos que podían asustarle y que eran superiores para él, pueden ser fenómenos atmosféricos o los propios animales, ya que muchas culturas representan a sus dioses en los animales.

Creo que hay una película muy buena en este sentido como es "La niebla" que se ve perfectamente que cuando existe el miedo a lo desconocido mucha gente se ha de escudar en algo para estar "arropado" en este caso una religión o dios.



En cuanto a lo que hablaba antes, creo que todos nacemos en orígen con un instinto de supervivencia, el tratar de seguir y perpetuarnos mientras se tenga fuerzas para continuar, lo vemos evidente en los animales y en nosotros ya no porque ya se ha desvirtuado, pero ese era el sentido de la vida en nuestros orígenes.

Iniciado por curtis

Y me haría otra pregunta ... ¿existiría la idea de "Dios" en un (o varios) ser humano "descontextualizado" de una organización social o cultural al uso? ... quiero decir ... ¿ese "sentimiento" es innato o meramente cultural?.

La idea de dios aparece en muchas culturas y civilizaciones desconectadas unas de otras, luego da la impresión que es la respuesta del ser humano a todo aquello que no puede conocer, en mi opinión algo tan innato como el propio razonamiento.

Iniciado por JUK

Qué ocurre entonces?

Entiendes tú que los que no creemos en Dios... no tenemos ningún motivo para vivir?
Por qué tiene que tener un sentido la vida? Tiene sentido la vida de un perro, de un elefante... un águila, un delfín, un escarabajo??? Y no me irás a decir que están ahí para nuestro disfrute, evidentemente.

El que nosotros hayamos desarrollado otras capacidades como la inteligencia (en mayor grado y no todos ), abstracción... y eso que algunos chimpancés por ejemplo se sabe que las utilizan herramientas e incluso utilizan bastones para comprobar y cruzar vados (más todo lo que hacen en labs)... no quiere decir que tengamos una papel especial en la vida mucho más allá del que nos queramos dar o atribuir nosotros mismos.


Saludos

Los animales, aunque no tengan inteligencia cerebral, tienen una inteligencia instintiva que les hace complir con su plan. Nacer, crecer, reproducirse y morir. Las abejas, las hormigas y en definitiva todos los animales sobre la tierra, tienen una función. Unos dentro de su colmena y hormiguero y otros dentro de su conciencia y comunidad. Unos reciben la información en el núcleo de sus células en forma de instinto natural y otros no.

Ese instinto y adaptación natural no está razonado ni es meditado, como en nosotros el libre albedrío. Por tanto, animales y plantas tenemos un sentido de vivir, los ateos tambien, y los Cristianos y los descerebrados tambien.

Y es tan lícito para unos buscarle un sentido como para otros, no buscarlo. Es lícito tratar de encontrar ese sentido y ser consecuentes con nuestra naturaleza y nadie debería obligar a otro a obrar en un sentido o en otro.

Iniciado por curtis

Y me haría otra pregunta ... ¿existiría la idea de "Dios" en un (o varios) ser humano "descontextualizado" de una organización social o cultural al uso? ... quiero decir ... ¿ese "sentimiento" es innato o meramente cultural?.

yo creo que es innato..., porque es útil

mircea eliade, en historia de las religiones, hace un minucioso recorrido por varios cientos de ellas: es curioso comprobar la coincidencia en mitos, símbolos y conceptos de la mayoría, sin que, por lo general, se haya dado ningún contacto ni influencia


páginas atrás se ha incidido sobre la idea de utilidad evolutiva sugerida por dawkins y otros, y sobre, de existir, ¿cuál es esa utilidad?

en mi opinión, la idea de dios es tan útil evolutivamente como la figura paterna en el desarrollo de la personalidad: bajo su influencia, que podríamos asemejar al efecto que provoca una red en el equilibrista, el individuo en cuestión motiva sus acciones y arriesga más de lo que, en solitario, haría

ahora bien, cualquier conductista al uso sabe de la utilidad de matar al padre en un momento dado de la evolución del individuo, en especial, si el fulano padre en cuestión es un mal nacido y el fulano hijo en proyecto una desgracia familar completa sin remedio

cualquier conductista y muy pocos ateos, porque se me escapa, y mucho, qué permite a algunos establecer la existencia de fes cutres mientras aceptan cualquier ateísmo como pata negra

seamos equidistantes en estos tiempos de agonía: si lo que más abunda en uno de los bandos son carlos jesuses y otras averías, nada hace pensar que el otro renieguen desde mejor altura moral o intelectual

propicios

Iniciado por Amanda

Los animales, aunque no tengan inteligencia cerebral, tienen una inteligencia instintiva que les hace complir con su plan. Nacer, crecer, reproducirse y morir. Las abejas, las hormigas y en definitiva todos los animales sobre la tierra, tienen una función. Unos dentro de su colmena y hormiguero y otros dentro de su conciencia y comunidad. Unos reciben la información en el núcleo de sus células en forma de instinto natural y otros no.

Ese instinto y adaptación natural no está razonado ni es meditado, como en nosotros el libre albedrío. Por tanto, animales y plantas tenemos un sentido de vivir, los ateos tambien, y los Cristianos y los descerebrados tambien.

Evidentemente... todo esto son elucubraciones tuyas. Inteligencia cerebral, inteligencia instintiva, información en el núcleo celular en forma de instinto natural. Mezclar libre albedrío e instinto... lo siento pero no puedo contestar a nada de esto.

Iniciado por Amanda

Y es tan lícito para unos buscarle un sentido como para otros, no buscarlo. Es lícito tratar de encontrar ese sentido y ser consecuentes con nuestra naturaleza y nadie debería obligar a otro a obrar en un sentido o en otro.

No se quién obliga a quién tradicionalmente, pero esto es otro debate.
A mi el que cada cual busque un sentido trascendente a su vida... mientras no estropee la del vecino y sobretodo, que no lo haga a sabiendas... como que me importa poco y lo respeto al máximo.
Simplemente digo que en mi opinión no tenemos más sentido en esta existencia que el que he comentado antes y que curtis refleja muy bien:

Por supuesto que la vida tiene un sentido, la propia vida

Saludos

Iniciado por jmml

seamos equidistantes en estos tiempos de agonía: si lo que más abunda en uno de los bandos son carlos jesuses y otras averías, nada hace pensar que el otro renieguen desde mejor altura moral o intelectual

propicios

Uy lo que ha dicho ... bromas aparte, coincido que la ideación religiosa es una respuesta natural a nuestra manera de razonar, que seguramente le aporte la estabilidad necesaria para poder evolucionar, durante una fase determinada. Luego puede pasar a ser un lastre.
Cuando miras a tu alrededor y empiezas a preguntarte "porqués"...
¿cuándo has de parar?
Nunca.
Y entonces llegas a las últimas preguntas, a las Preguntas con mayúsculas, las que no tienen respuesta y el desasosiego te incita a proponer algo por encima de tí, algo que sea mayor que el individuo, algo que le dé sentido a lo que no lo tiene (de momento), algo perdurable, inmutable, superior, con un plan en el que todas las contingencias están previstas y todo tiene una razón oculta, especialmente lo malo... qué buen caldo de cultivo para dominar las voluntades, si alguien se aparece como interlocutor divino "oficial/válido/aceptado"...

... O qué buena ocasión para asumir nuestra propia responsabilidad sin volcar nuestros esfuerzos y desvelos en factores externos ultraterrenos, sino en nuestro entorno más inmediato para que se parezca en vida lo más posible al paraíso que tantas religiones prometen...cuando te mueras.
Por si acaso.

Iniciado por jmml

cualquier conductista y muy pocos ateos, porque se me escapa, y mucho, qué permite a algunos establecer la existencia de fes cutres mientras aceptan cualquier ateísmo como pata negra

Una apreciable pérdida de calidad en la iconoclastia, paulatina e inexorable desde los comienzos de la humanidad.

O como decía Beowulf:

"El tiempo de los héroes pasó. El dios cristiano acabó con ellos, dejando a la humanidad sólamente tristes mártires, temor y vergüenza".

Los dioses, y sus religiones, son cada vez peores, más cutres, más coercitivos, más limitadores de la libertad individual e incluso colectiva.

Si tuviera que elegir, antes Baco y Eros que ese dios sin nombre propio.

Saludos.