La mala memoria o vamos a contar mentiras

Quieto paraoooo !!!

Que yo no comparto para nada la política de "ordeno y mando" de los USA . Al revés, la deploro, han engordado a muchos monstruos que en un momento dado les convenía y se han vuelto ahora contra ellos . El monstruo es culpable y también el engordador del monstruo y la sentencia de soyuncanalla la comparto también . Pero creo que debemos de ser todo lo justos que podamos .

Quizá (probalemente en este momento sea sólo un deseo mío y no un hecho), tras los últimos acontecimientos, puede que acaben aprediendo la lección los americanos y obren en consecuencia. Pero, caramba, la vergüenza de la Ex-Yugoslavia ¿quién la ha resuelto, una vez más ? ¿ellos o los europeos? Porque los europeos mucho hablar pero poco hacer mientras al lado nuestro se cometían atrocidades y nosotros mirando a otro lado, hasta que ellos metieron mano .

Panzer88, no conozco ese libro que mencionas pero tampoco he entendido qué quieres decir con tu post . Ahora, si crees que tenemos un buen tema de debate sobre ese asunto y que requiere un hilo propio, ábrelo, hombre, si lo crees oportuno .

Algo que sí que hemos demostrado los foreros que habitualmente escribimos aquí es el respeto a la opinión contraria y que somos capaces de sostener un sano de debate sobre asuntos incluso muy polémicos, que aunque puedan arrojar discrepancias, sin duda nos enriquece a los participantes . Contrastar tu punto de vista con otros incluso contrarios, cuanto menos, te hace reflexionar, pensar y ver otros puntos de vista y eso es bueno, tienes una mayor visión de las cosas y caes en aspectos que de otra forma no habrías sido capaz de caer en la cuenta.

Y eso sólo es posible cuando se hace con gente como vosotros que, vuelvo a decirlo por enésima vez, sois cojonudos. . Un abrazo a todos.

¡Hola!
El "señor" Bochaca, al que Panzer88 alude, es junto con otros, uno de los defensores en España de ciertas tendencias políticas e ideologías que en los años 30 se instalaron en Alemania y desembocaron en la Segunda Guerra Mundial y en el exterminio de millones de personas inocentes, algo que este "señor", partidario de teorías revisionistas, niega... la negación del Holocausto es un delito tipificado en el código penal de muchos países civilizados. Si se hace una simple búsqueda en Internet podremos encontrarle vinculado a los grupos neonazis que actúan en España. Podemos de todos modos tal y como apunta Matías abrir un debate también sobre este tema...
Salu2

Panzer88, no conozco ese libro que mencionas pero tampoco he entendido qué quieres decir con tu post . Ahora, si crees que tenemos un buen tema de debate sobre ese asunto y que requiere un hilo propio, ábrelo, hombre, si lo crees oportuno

Matías, solo digo que hay que ver todos los puntos de vista, no solo el de los vencedores sino también el de los vencidos, solo eso. Lo siento pero no voy a abrir un hilo para este asunto, coincidirás conmigo que hay temas tabú de los que no se puede hablar y cuando se abren es como abrir la caja de pandora, se sabe como se empiezan pero no como se acaban.

Algo que sí que hemos demostrado los foreros que habitualmente escribimos aquí es el respeto a la opinión contraria y que somos capaces de sostener un sano de debate sobre asuntos incluso muy polémicos, que aunque puedan arrojar discrepancias, sin duda nos enriquece a los participantes . Contrastar tu punto de vista con otros incluso contrarios, cuanto menos, te hace reflexionar, pensar y ver otros puntos de vista y eso es bueno, tienes una mayor visión de las cosas y caes en aspectos que de otra forma no habrías sido capaz de caer en la cuenta

Esto queda muy bonito en la teoría, pero después llegan los insultos, los reproches y las amenazas y esto lo digo por experiencia... *

El "señor" Bochaca, al que Panzer88 alude, es junto con otros, uno de los defensores en España de ciertas tendencias políticas e ideologías que en los años 30 se instalaron en Alemania

Sí, el señor Bochaca es Nacional Socialista, por eso me he referido antes a que hay que tener en cuenta las dos caras del tema, además, las argumentaciones y fuentes del libro son como poco muy dificilmente refutables porque como ya he dicho se basan en testimonios de parte contraria, creo que en el derecho internacional existe un dicho: "A confesion de parte, relevo de pruebas".

la negación del Holocausto es un delito tipificado en el código penal de muchos países civilizados.

Tienes razón, en muchos países "civilizados" como tú los llamas el negar o simplemente el dudar (como en Alemania) de este hecho histórico es delito, ya se sabe, cuando no hay argumentos se empieza con la represión. *"LA VERDAD NO TEME INVESTIGACION"


No voy a hablar más de este tema.


Un saludo.

Mi padre decía que si un día hubiese una revolución en España, al entrar en nuestra casa, no sabrían qué hacer con nosotros porque hay libros de todas las tendencias, como El Capital de Marx, la Biblia, el Corán, etc.

Uno de los hobies de mi padre era el estudio de la historia y, entre esas cosas, la Segunda Guerra Mundial, un genial "pasatiempos" que caló en sus hijos . De esta guisa, entre el montón de libros que hay en casa sobre el tema, libros que me he leído en su totalidad, está la edición de la revista Signal que editaba la propaganda nazi en castellano . Léela si puedes y saldrás tú mismo de dudas . Más parte, no puede ser y, además, está escrita en tiempo real, no con las posibles adaptaciones que se pueden hacer a conveniencia de alguno de los bandos.

Creo que sobre ese tema tengo una opinión bastante acertada de lo que ocurrió realmente .

Iniciado por matias_buenas

Pues sí, los USA han cometido muchos errores, como desestabilizar países que no le convenían y creo (y espero) hayan aprendido la lección. Pero, ¿y Francia?
Arrropó a ETA en su territorio hasta bien entrada la década de los 80 dándoles cobijo y protección . Sí, el papaito de la Constitución europea, Giscard D'Estaing .
íbamos en burro y ¿quién nos sacó del hoyo? Sí, los americanos, una vez más. No dudo que a ellos también les convenía, sobre todo po cómo nos metieron las bases, pero eso ha sido así, aunque no nos guste reconocerlo.

de acuerdo contigo matias,durante la transición española,1976-77-79,y tambien los años 80, fue cuando cada dia habia asesinatos de eta,y españa que podia hacer al respecto?no podia hacer nada,porque el santuario de los etarras era sin duda,y aún lo sigue siendo francia.
sobre lo de las bases norteamericanas,fueron tambien los mismos norteamericanos que se lo propusieron a franco,aunque este ultimo renegaba,porque no sabia tampoco las intenciones de ellos.
Siempre me pregunto que hubiese pasado si españa en vez de ganar los nacionales,hubiesen ganado los republicanos-comunistas con el partido comunista ruso en frente?hubiese sido españa una españa comunista o un satelite de rusia?o nos hubiesemos convertido en una yugoslavia?

saludos

os pongo una carta de este terrorista que es al zawahiri,sale publicado en el diario qué.

Al Zawahiri pide a Al Zarqawi más odio a los judíos

El califato pasa por "un conflicto con israel"
Tras echar a los americanos de irak,establecer una autoridad islámica y extender la guerra santa a los países vecinos, Al Zawahiri plantea un conflicto con israel,"porque éste fue establecido sólo para retar a cualquier entidad islámica.

Pide que no mate indiscriminadamente
En el texto, Al Zawahiri reprocha a Zarqawi los ataques indiscriminados a mezquitas y a cííes "a quienes hay que perdonar por su ignorancia",porque "para lograr nuestro objetivo es necesario el apoyo popular del mundo islámico.

Algunos consejos y petición de fondos
Antes de despedirse, Al Zawahiri asegura que su situación "es buena" pero que necesitan un pago de 100.000 (no especifica la divisa)porque "las líneas han sido cortadas".
Al Zawahiri aconseja además a Al Zarqawi que tome precauciones "especialmente cuando alguien diga que lleva una carta o una contribución

Iniciado por teniente_rico

Siempre me pregunto que hubiese pasado si españa en vez de ganar los nacionales,hubiesen ganado los republicanos-

Delibes empieza su novela "El Camino" diciendo : "las cosas podían haber sucedido de cualquier otra manera, pero sucedieron así"

Yo no me he preguntado muchas veces eso, sino qué hubiera pasado si no hubiese habido guerra civil . Lo lógico, entonces, es que hubiéramos entrado en la guerra la lado de los aliados y España sí que hubiera sido interesante para Hitler . Hubiera habido guerra aquí y el desembarco a lo mejor hubiera sido en Cartagena

Pero voy más lejos . El General Franco (se supone que sería entonces leal a gobierno) podría haberse convertido en un personaje importante en dicha guerra, quizá a la altura de Montgomery . Y fíjate qué paradojas : España se hubiese beneficiado del Plan Marshall y quizá, podría haber ocurrido que Franco se hubiese presentado a las elecciones y ganarlas como Eishenhower en los Estados Unidos . Y ser el presidente de la República de España por una elección democrática, no por las armas ???. Joerl, la descojonación comparado con lo que fue en realidad .

No, si pensar en el "Y si hubiera ... " es gratis y las posbilidades de enredo y los resultados finales, infinitos . Pero las cosas fueron como fueron y desgraciadamente, nos enzarzamos en una imbécil guerra entre nosotros mismos . La lección es que ESO no debe de volver a pasar nunca más y debemos de enterrar ese episodio de una puta vez para siempre.

Iniciado por teniente_rico

Siempre me pregunto que hubiese pasado si españa en vez de ganar los nacionales,hubiesen ganado los republicanos-comunistas con el partido comunista ruso en frente?hubiese sido españa una españa comunista o un satelite de rusia?o nos hubiesemos convertido en una yugoslavia?

Pues si los republicanos hubieran ganado se hubiera fundado una 3º Republica,eso si,se hubieran matado entre si anarquistas,socialistas y comunistas...igual que las otras 2 repúblicas anteriores...Ninguna de las dos opciones(franco por una parte) y los republicanos por otra hubieran sido buenas. Me rio yo de los que van de Republicanos y de los falangistas,lo mejor es ser de ningún bando. 8)

Me rio yo de los que van de Republicanos y de los falangistas,lo mejor es ser de ningún bando.

Afortunadamente no se puede comparar una forma de gobierno con una ideología.
La República no es cuestión de bando. Es la forma natural de configuración de un estado que se rige por la democracia.

Y por desgracia la democracia tiene sus ventajas y sus inconvenientes dado que no es directa sino representativa.
A todos los efectos hay que saber aceptar sus consecuencias.

No habría hecho falta Plan Marshall, ni tantos muertos si tantos intereses creados no hubieran puesto en manos de Franco el poder de revelarse.

Se puede argumentar la situación política y social durante la 2ª República como germen de tal o cual malestar y de las iniciativas tomadas a posteriori.

En ningún caso estaban justificadas. Y es ese pensamiento redentor de los iluminados el que nos lleva siempre atrás.

Las consecuencias en todos los aspectos fueron mucho peores que el mal que 'se quiso evitar'.

Como habría sido España si... es una elucubración que no viene al caso. Lo que si es importante es como debía haber sido y no fue a consecuencia de lo cual estamos como estamos.

Un saludo.

Iniciado por AZNAR

Jolín dacres, cóm te pones Y mira que hemos discrepado veces y espero que sigamos haciéndolo.
Comprendo tu urticaria con Losantos, personaje vetado en mi comunidad autónoma hasta el punto de estar casi prohibida la audición de su programa. ¿Recuerdas el vigilante jurado que pillados "in fraganti" escuchando COPE ha sido trasladado y casi despedido de su trabajo...?



...
En fín, es tu decisión.

Nueva condena a Jiménez, la Cope y «El Mundo» por una noticia falsa



http://www.abc.es/20070524/sociedad-...705240250.html


Un saludo.

Iniciado por dacres

Otros se fueron de rositas como si nada durante ocho años y siguen como si no se acordaran de nada. Y aún estamos esperando justicia.
Ciertamente mala memoria. Irak, hilillos del Prestige, Naseiro...
No hace falta que te leas los enlaces que te he puesto.
No veo que los entiendas, ni interés.

No pretendo mantener un duelo dialéctico.
Así no funcionan las disquisiciones.

En estas condiciones, abandono el hilo.

Un saludo, Aznar.

Refloto el hilo sólo para recordar que no era Aznar quien mentía en este caso. Por lo tanto, era verdad que "Nunca mais", el PSOE y... Dacres manipulaban. A cada uno lo suyo, aunque sea tarde.

La juez exculpa a Fomento y señala que se hizo bien en alejar el 'Prestige'

La juez exime a Fomento del desastre ecológico del 'Prestige'

Y eso que el juez ha esperado a que se celebraran las elecciones para retirar la imputación. Para no interferir, supongo...

Entonces los que mentian era la Voz de Galicia?

http://prestige.blogalia.com/historias/4184

Mentían y manipulaban todos aquellos que acusaron interesadamente (muchos siguen acusando) al gobierno de entonces de ser los culpables del vertido del Prestige.
En el caso de "Nunca mais" se demuestra que era un movimiento político, no ecológico.

Buenas.

No hay peor mentira que una verdad a medias. La juez sobresee provisionalmente al director de la marina mercante. Y dice, sí, que el rumbo elegido al alejar el barco fue el correcto y no agravó las consecuencias del naufragio.

¿Pero qué significa esto? ¿Qué no se puedo hacer más? ¿Qué no podía haber previsto un desastre tal, con los precedentes del Urquiola, Mar Egeo o Casón?

¿No es tanta irresponsabilidad dejar de hacer como hacer mal?

Os aseguro que desde A Coruña no da la impresión de que el Gobierno haya actuado bien otra cosa es suponer mala fe, a lo que yo no me atrevo sin pruebas. Y a hablo a nivel de españolito de a pié.

Y, evidentemente, se politizó el asunto. ¿Y cuál no se politiza? Si hasta hay que mirar con lupa los discursos de los Oscar para ser ploticamente correcto. La plataforma "Nunca Máis" nació con un noble propósito, pero a su tren se subieron todo tipo de alimañas, cuyo signo político podréis todos adivinar. Pero entre oir hablar a Manuel Rivas y cualquier politicucho arribista que agarraba la pancarta, media un abismo.

Para terminar, no olvidarme del PSOE, tan presto a la condena como ocioso a la hora de movilizarse tras llegar al Gobierno: ni puerto refugio seguro, ni observatorio de vigilancia, ni equipo de remolcadores permanente, ni franja de seguridad sin tráfico de mercancías peligrosas, etc.

No he llegado a los 45 y es la tercera marea negra que veo con mis propios ojos. Y espero que sea la última.

Saludos.