Manifiesto en Defensa de la Lengua Común

Iniciado por peck

Para no mezclar temas en el otro hilo, abro aquí este para seguir dando la matraca

Como parece que en el foro hay pocos nacionalistas autonómicos que quieran intervenir en este tema aportando sus razones, voy a atizar un poco a los del PP, que de esos creo que sí hay alguno...

Es que me ha llamado la atención el nuevo enfoque político de Rajoy y sus muchachos/as, adaptándose a los nuevos tiempos y necesidades. Este es el caso de Alicia Sánchez Camacho, nueva presidenta del PP en Cataluña que, parafraseando a otros dirigentes socialistas, asegura que no va a firmar el Manifiesto porque "no es necesario".
Parece que ahora en el PP lo primero es subir en votantes de ciertas autonomías, sea como sea.

Cabe decir que han perdido mi voto, entre la ascensión de Soraya, la postergación de San Gil, el numerito del congreso del PP catalán, estas declaraciones de Sánchez Camacho y las últimas declaraciones de García Escudero a propósito del 11M.

Me parece que por higiene democrática es conveniente que el PP se pegue un batacazo histórico en las próximas elecciones.

Yo lo he firmado.

He vivido 10 años en Gerona, me examiné allí del carnet de conducir, hice mis estudios superiores, y trabajé allí. Todo absolutamente , impresos de exámenes (al principio de llegar allí los pedía en español pero me contestaban que no había), clases, folletos...exclusivamente en catalán, salvo para trabajar, que yo solía hablar en español y los demás me contestaban en catalán.

Los paneles de tráfico, los supermercados, rótulos de tiendas (los poquísimos que estaban en español estaban con pintadas o destrozados), cartas de restaurantes(Tenía que traducirlas a mis amigos de Asturias o Madrid): todo en catalán exclusivamente.
Muchos turistas me preguntaban en el super con medio lengua de trapo en español: "disculpe, ¿Qué es vedetlla o xai? y yo les traducía ternera o cordero". Gente que se aprende unas cuantas palabras en español para visitar el Ampurdán, y cuando llegan se dan cuenta de que no vale de casi nada.

Cuando iba a Barcelona era otra cosa, un pelín más "suave", quizás por eso de ser una gran ciudad, pero en Gerona no.
Yo lo lamento en el alma, pero ni Cataluña, ni el País Vasco, ni Galicia se pueden comparar con una Alemania o Francia. Guste o no a algunos, HOY POR HOY son parte de España, y lo que se está haciendo es inconstitucional.

De hecho me pasó que una amiga venezolana me pidió que buscase un colegio para su hijo mayor en Gerona, para sacarlo de la Caracas de Chávez y que viviese conmigo, y tuvimos que olvidarlo incluso con colegios privados como el Montessory, porque el chico hablaba inglés, francés y español...pero no catalán, claro...y allí el español se imparte un par de horas a la semana como lengua extranjera. Las habría pasado canutas en su rendimiento escolar.

Veo que en los últimos dos años es cuando se está empezando a sacar a la luz todo esto. Sin embargo hace mucho que está pasando. Yo viví allí del 95 al 2005.

En cuanto a la postura "diplomática" del pp en Cataluña, me parece una vergüenza, amén de inútil, porque los catalanistas les seguirán viendo como el enemigo a hundir, y sin embargo a los que están sufriendo el "apartheid" les sienta como un tiro.

Por mi parte van a perder mi voto, así como ellos han perdido el rumbo.
Y como siempre digo...¡Qué bien estoy en Asturias! Donde a la gente le importa un pimiento si votas a uno u a otro, o donde naciste. Simplemente se valora si eres buena persona o no.

Para mí que los únicos que tienen narices de denunciar esto son personas como Rosa Díez o Joaquín Leguina (No comparto su ideología, pero su carta en El Mundo fue perfecta)
saludos y perdón por el ladrillo

Hace un par de semanas envié a todos mis contactos de correo el enlace a la web de UPyD donde se puede firmar el manifiesto, y en general no hubo respuestas, a excepción de una catalanista de pro, que me dijo que me metiera el manifiesto por donde amargan los pepinos (en catalán, eso sí) y, lo que me llama más la atención, de un madrileño con síndrome de Estocolmo, que vive en Barcelona desde que se echó novia, y al que le parecía muy normal la situación ya que el catalán "está en peligro". Porque, claro, no vamos a anteponer los derechos de la gente a los "derechos" del catalán, que tanto sufre porque nadie quiera hablarlo...

Iniciado por Optigan

Hace un par de semanas envié a todos mis contactos de correo el enlace a la web de UPyD donde se puede firmar el manifiesto, y en general no hubo respuestas, a excepción de una catalanista de pro, que me dijo que me metiera el manifiesto por donde amargan los pepinos (en catalán, eso sí) y, lo que me llama más la atención, de un madrileño con síndrome de Estocolmo, que vive en Barcelona desde que se echó novia, y al que le parecía muy normal la situación ya que el catalán "está en peligro". Porque, claro, no vamos a anteponer los derechos de la gente a los "derechos" del catalán, que tanto sufre porque nadie quiera hablarlo...

Esos son los peores. A los que dicen que el catalán está en peligro, dices bien que los idiomas no tienen derecho. A veces he usado el argumento de que el catalán no es la primera lengua que se extingue y no será la última ¿Que se perderá su cultura? Tampoco. Sófocles, Esquilo, Eurípides, Aristóteles, Platón, Marcial, Séneca, Livio o Plutarco escribieron en lenguas hoy en día muertas, pero su cultura no se ha perdido.

Pero suele ser imposible razonar con los nacionalistas porque el nacionalismo es un sentimiento y, como tal, no es racional.

Iniciado por jldf

Pero suele ser imposible razonar con los nacionalistas porque el nacionalismo es un sentimiento y, como tal, no es racional.

como las fobias tampoco lo son.

me gustaría que este hilo no fuera un ataque y derribo, please.

Tienes razón ,Canalla, en tu apreciación. Porque los extremismos no son buenos, ni en uno ni en otro sentido. Y estoy completamente a favor de conservar y hacer saber la cultura y raíces del lugar en el que vives...pero sin menoscabo de lo otro.

Creo que hemos pasado de blanco a negro. De Franco a la situación actual. Y no me gustan ninguna de las dos mentalidades.
Por mi parte no quiero hacer jamás acoso y derribo, y es cierto que se está hablando exclusivamente de Cataluña, cuando esta es una cuestión que abarca a más sitios.
Yo puedo hablar de lo que conozco y he vivido, simplemente.

He dejado muy buenos amigos en Gerona, allí me casé y viví cosas muy importantes. La zona es divina...pero sinceramente, amigo, cuando pienso en mi coche destrozado cada dos por tres y en cuando me insultaban por no "ser de allí", no puedo evitar pensar que no lo echo de menos.

Para mí no es una cuestión de izquierdas o derechas, sino de simplemente considerar que es tan catalán Ramón llul como Eduardo Mendoza.
Un abrazo

Bueno, un cosa será tenerle fobia al agua o a los espacios abiertos, y otra manifestar repulsa hacia una ideología que consideras abyecta... ¿Que no te guste el nacionalsocialismo también es una fobia?

Iniciado por soyuncanalla

como las fobias tampoco lo son.

me gustaría que este hilo no fuera un ataque y derribo, please.

A lo que me refiero es que no sé dónde ves fobias en la expresión de jldf... ¿o es que los sentimientos pueden ser racionales? No sé, me llamó la atención que destacaras esa frase...

Iniciado por soyuncanalla

como las fobias tampoco lo son.

me gustaría que este hilo no fuera un ataque y derribo, please.

Cierto, las fobias también son irracionales. No obstante, irracional no es sinónimo de malo, puesto que hay muchos aspectos de la vida en los que el corazón puede a la cabeza, como el enamoramiento, la sensación que produce una obra de arte abstracta, la música para los no versados en ella, el amor de una madre, etc. ¿Nunca has conocido a alguno que se veía irremediablemente atraídos por otra persona, a pesar de que racionalmente se veía que aquello tenía menos futuro que el Alcoyano en Primera? Pues eso. El corazón tiene razones que la razón no entiende. Igual que uno puede ser del Barça o del Madrid.

Claro que cuando uno crece y madura, es menos proclive a caer en el sentimentalismo, lujuria de la razón según la feliz expresión de Stefan Zweig.

A la pregunta de que si Cataluña es una nación, pienso que, dado que no hay indicadores objetivos reconocidos por todo el mundo, eso dependerá de lo que digan la mayoría de los catalanes. No una "mayoría moral (que viene a ser una minoría chillona y con amplia cobertura de los medios de comunicación), si no lo que digan la mayoría de los ciudadanos de Cataluña.

Pero actualmente, la minoría chillona (una panda de friquis en condiciones normales) se ha adueñado de las instituciones, ha instaurado mecanismos clientelares, y ejerce una gran presión social sobre la mayoría no nacionalista o simplemente indiferente. Y llega a realizar acciones totalitarias, como afirmar que quien no es catalanista no es catalán, repitiendo aquello de que quien no está con nosotros está contra nosotros, imponer en la enseñanza primaria una lengua que no es la materna a la mayoría de los niños catalanes. Se llega incluso a justificar las mayores arbitrariedades, como saltarse sentencias de Tribunales Supremos o desoír sentencias del Tribunal de Derechos Humanos porque no coinciden con sus esquemas mentales. Esquema mental no racional, repito.

Servidor estuvo un tiempo viviendo en Madrid. Nunca tuve ningún problema por ser catalán. Claro que eso era hace unos diez años, cuando a los borinots de Esquerra sólo los conocían en su casa. Pero digamos que no ha ayudado mucho a la imagen de Cataluña en el resto de España el tener a Carod menospreciando el vino de Rioja o boicoteando una candidatura olímpica de Madrid, o bien ver en la pasada Eurocopa cómo las juventudes, y las no tan juventudes, animaban a todo equipo que se cruzara con la selección española en la fase final. Visto desde fuera resulta curioso, pero realmente, ese odio patológico que tienen los secesionistas contra la nación española, es realmente extraordinario.

Otro botón de muestra es que este año hace 200 de la batalla del Tambor del Bruch (6 de junio), en la que una fuerza de somatenes (milicias voluntarias) catalanes junto con algunos soldados suizos al servicio de la Corona española derrotaron a una columna francesa superior en número. ¿Se ha conmemorado? Más bien no. Debe se porque esos patrióticos somatenes luchaban por el "Rei d'Espanya". Claro que tampoco se celebró mucho la semana pasada la batalla de Bailén, primera derrota en campo abierto de los ejércitos napoleónicos, pero con el gobierno que tenemos no me extraña. Tampoco se conmemorará el sitio de Gerona, me temo. Claro, aquellos que lucharon contra los franceses no debían ser catalanes según los actuales mandamases del terruño, pues lucharon por España.

Iniciado por jldf

Visto desde fuera resulta curioso, pero realmente, ese odio patológico que tienen los secesionistas contra la nación española, es realmente extraordinario

¿Curioso? ...pero si es de siquiatra.
La carcundia nacionalista secesionista y no tan secesionista niega la existencia de España, es mas ni la mientan como tal ... entonces, me pregunto ¿como es posible que su único deseo sea separarse de algo que según ellos mismos no existe?.

En fin el eterno bucle melancólico de esta carcundia.

Saludos.

Iniciado por jldf

A la pregunta de que si Cataluña es una nación, pienso que, dado que no hay indicadores objetivos reconocidos por todo el mundo, eso dependerá de lo que digan la mayoría de los catalanes. No una "mayoría moral (que viene a ser una minoría chillona y con amplia cobertura de los medios de comunicación), si no lo que digan la mayoría de los ciudadanos de Cataluña.

A nivel sentimental, Cataluña será una nación con que lo diga el vecino del 4º (hay incluso gente que piensa que el Atleti es el mejor del mundo, y todo el mundo la respeta). Allá cada uno con sus paranoias.

Otra cosa es a nivel político y práctico: ninguna mayoría catalana puede disponer de algo que no es suyo y, mientras no se diga lo contrario, sólo hay una nación, que es la española, y una soberanía, la del pueblo español. Bueno, esto será así salvo que Rajoy y sus compañeros/as piensen que deben centrarse aún más... descentrándose de su centralidad. En un arrebato de centrismo periférico, es posible que algunos aprovechen para salir centrifugados.