Manifiesto en Defensa de la Lengua Común

En Cataluña han trasladado a las televisiones nacionales (TVE, A3, Telecinco, etc) la responsabilidad de enseñar el castellano a los niños, ya que son las únicas que aún tienen gran parte de la programación en español. En otras autonomías aún no han llegado a esos niveles, pero falta poco.
O sea, le dan el mismo trato al castellano que a cualquier otra lengua extranjera... que no sea el inglés, porque ese dispone de más horas lectivas.

Igual que los gibraltareños, o los andorranos, los niños acaban hablando español como una lengua extraña, o sea, sin conocer a fondo la sintaxis ni la semántica y metiendo la gamba con giros raros cada dos por tres. De las faltas de ortografía derivadas del catalán o el gallego, mejor no hablar...
De hecho, lo que realmente farfullan los niños en esas autonomías es catanyol y galegol (los vascos se libran por razones obvias).

Iniciado por Luismaxxx

Luego están condenados a vivir y sobre todo trabajar toda su vida en Menorca o en Cataluña.

Yo si fuera sus padres me pegaría un tiro en la rodilla.
No se puede limitar tanto el futuro de un hijo, salvo que seas un fanático o un sectario.

Cuidado con lo que dices, Luismaxxx, que por esas cosas te pueden hacer persona non grata, que eres un anticatalán, que sólo buscas el enfrentamiento, etc, etc, cuando la puera realidad es que ló único que buscas es UN POCO DE SENTIDO COMÚN .

Hora es ya de decir las cosas claras : a quien le parezca bien esto de ir contra el castellano o bien ES UN GILIPOLLAS o bien es un FASCISTA de mierda o las dos cosas, no hay otra . Y ojo, que no estoy insultando, sino DESCRIBIENDO UNA SITUACIÓN porque tampoco es una cuestión de gustos, sino insisto, se trata de ser o no un cretino completo o ser un fascista o las dos cosas .

Saludos .

en justa correspondencia, los cerriles habitantes mesetarios y otras zonas adyacentes adictas al español de españa, deberíamos filtrar al personal opositante con un examen ad hoc, de manera que, quien perpetre el idioma de cervantes, a cagar a su tierra, que dicen que como en casa no se aprieta

digo yo, por decir algo

propicios

Iniciado por matias_buenas

Y ojo, que no estoy insultando, sino DESCRIBIENDO UNA SITUACIÓN

Últimamente acabas los posts como los anuncios de medicamentos, con la coletilla al final...

Yo he visto el caso de un conocido mío de cuando vivía allí. Se fue de vacaciones con sus mujer e hijas pequeñas a málaga...y me dijo que las niñas lo pasaron fatal porque "no se entendían con nadie" .

Ahora ha cambiado mucho el tema estudios , pero en "mi época" cuando te examinabas de selectividad, ya podías saber al dedillo el exámen, que si cometías 3 faltas graves de ortografía, estabas suspenso. Punto. ¿Qué pasaría ahora?

¿Qué pasa cuando un niño-chaval de una de estas autonomías nacionalistas se traslada a estudiar a un colegio o universidad de otra parte de España, pongamos...Logroño?¿ O si me apuras se va a estudiar-trabajar a latinoamérica?

¿Qué pasa si un médico de Sevilla quiere ejercer en Barcelona o san sebastián?

¿Cómo es posible que a la hora de opositar para una plaza en en País Vasco (médico) se den 4 veces más puntos por ser vascoparlante que por tener másters de especialización? ¿Cómo es posible que sea MUCHO MÁS importante hablar y escribir euskera que tu propio curriculum????

Es decir, consigue la plaza el vascoparlante, no el que sea buen médico!!!

Ahí dejo esas cuestiones...personalmente opino dos cosas:

1º- Este sectarismo lo único que está creando son "paletos" incapaces de manejarse en una lengua que hablan 400 millones de personas, y que les obliga a limitarse a su ámbito territorial.

2º- Creo que se volverá contra ellos, cuando su calidad de enseñanza, sanidad, empresarial, judicial...etc, dé un bajón a causa de que se haya primado el hablar una lengua antes que la formación del individuo.

Pues eso..

Y repito, estoy absolutamente a favor de que se cuiden las raíces, historia y lengua de cada una de estas autonomías, para que no mueran. Pero de ahí a exterminar la lengua común me parece un disparate.

Yo desde luego, no quiero volver a vivir en uno de esos lugares. principalmente porque tengo hijos y quiero que estudien en español, haciendo todo el hincapié posible en lenguas como francés, inglés , aleman, o en un momento dado, chino. Eso sí que les vale para el día de mañana.

saludos

Tienes toda la razón, Rustika .

Eso es lo que pasa .

Saludos .

Iniciado por Rustika

(...)

1º- Este sectarismo lo único que está creando son "paletos" incapaces de manejarse en una lengua que hablan 400 millones de personas, y que les obliga a limitarse a su ámbito territorial.

2º- Creo que se volverá contra ellos, cuando su calidad de enseñanza, sanidad, empresarial, judicial...etc, dé un bajón a causa de que se haya primado el hablar una lengua antes que la formación del individuo.
(...)

1.- Totalmente de acuerdo

2.- No sé. Lo más probable es que se vaya hacia una sociedad muy estratificada, con unas elites que tienen acceso a educación de calidad para sus retoños (y que incluya el español, naturalmente) y una masa ovina que, o bien no vota por que le es indiferente, o bien vota nacionalista "porque es votar a Cataluña/Galizia/Euskadi/Cartagena". Eso puede ser viable para una economía basada en el turismo de sol y playa, pero no para una economía que aporte alto valor añadido.

No obstante, en Guipúzcoa y desde hace años existe una especie de megacorporación empresarial llamada Grupo Mondragón, en la que es difícil desempeñar puestos de responsabilidad si no se es secesionista, y que tiene su propia Universidad Laboral. Así que las elites nacionalistas pueden admitir cierto movimiento ascendente social siempre y cuando los candidatos al ascenso participen de la patraña. Obviamente, una vez que se han incorporado a las elites, es de suponer que dejarán el idealismo a un lado.

Hay muchos ejemplos de nacionalistas de conveniencia. Sin ir más lejos, Artur Mas era de joven de la pandilla de Julia García Valdecasas, de los García Valdecasas de toda la vida, se le conocía como Arturito y llevaba una rojigualda en la pulsera del reloj. Cuando le nombraron candidato a la presidencia de la Generalidad de Cataluña, fue rápidamente a renovar el DNI y cambiar el nombre que constaba en él, de Arturo a Artur. Que después esa gente se envuelva en la cuatribarrada resultaría divertido, si no fuera por la capacidad de chinchar al prójimo que proporciona el detentar un cargo público en la España de hoy.

Iniciado por Rustika

¿Qué pasa si un médico de Sevilla quiere ejercer en Barcelona o san sebastián?

¿Cómo es posible que a la hora de opositar para una plaza en en País Vasco (médico) se den 4 veces más puntos por ser vascoparlante que por tener másters de especialización? ¿Cómo es posible que sea MUCHO MÁS importante hablar y escribir euskera que tu propio curriculum????

Es decir, consigue la plaza el vascoparlante, no el que sea buen médico!!!

Aquí va la aportación de un vascoparlante. Mi educación ha sido en euskera (o vascuence, como prefiráis). Domino a la perfección ambos idiomas y no tuve ningún problema para cursar estudios universitarios en castellano (o español, como prefiráis). Mi caso es semejante al de la inmensa mayoría de personas que han estudiado igual que yo. De hecho, creo que empleo un castellano de igual calidad, o posiblemente superior, al de muchas personas que escriben en este foro.
Ahora vayamos por partes. A nadie se le puede imponer una lengua. Igual que miembros de mi familia fueron castigados por hablar euskera durante el franquismo pienso que ahora no se puede hacer lo mismo. El que no quiera aprenderlo que no lo haga, está en su derecho, y también soy de la opinión de que hay que garantizar la enseñanza en castellano a las personas que así lo deseen.
Otro tema es el de los funcionarios públicos. En el País Vasco el euskera es lengua co-oficial. Por tanto, tengo el derecho a emplear el euskera cuando me dirija a cualquier administración pública y el funcionario correspondiente debe ser capaz de atenderme en esta lengua. Un médico también es un funcionario público y está sujeto a esta obligación. En cambio, cuando ahora acudo a mi médico de cabecera no puedo hablar con él en euskera. En este caso, un derecho básico reconocido en el ordenamiento jurídico está siendo vulnerado.
Hasta ahora se ha dejado pasar el tema porque no era posible conseguir el suficiente número de médicos vascoparlantes para cubrir las plazas. Ahora, en cambio, tras casi 30 años de educación normalizada en euskera, incluída la universidad, hay médicos vascoparlantes de sobra para cubrir las plazas y garantizar el derecho de los vascoparlantes. Por tanto, es normal que se les dé prioridad en el acceso a las plazas porque se está tratando de subsanar una situación que no se ajusta a la realidad actual. Es más, en zonas donde un 80 % de la población es vascoparlante no hay médicos para atender en este idioma. En el caso de las personas muy mayores se da la circunstancia de que algunas tienen un conocimiento del castellano muy básico, por lo que tienen dificultades para compartir con sus médicos los sintomas que sufren, algo que es fundamental para una buena atención médica.
Finalmente sólo quiero añadir un dato más. En las oposiciones a otros puestos en la administración se exige como requisito indispensable estar en posesión de un certificado acreditado de conocimiento de euskera, que varía según el puesto al que se opte (no se exige lo mismo para ser traductor que bedel). Si no tienes lo que se denomina el "perfil lingüistico necesario" no puedes optar a la plaza. En cambio, en el caso de los médicos sólo se dan puntos, por lo que personas sin conocimiento de euskera seguirán obteniendo una plaza y ciudadanos como yo seguiremos sin poder comunicarnos con ellos en una lengua tan oficial como el castellano en el País Vasco.

Iniciado por jldf

No obstante, en Guipúzcoa y desde hace años existe una especie de megacorporación empresarial llamada Grupo Mondragón, en la que es difícil desempeñar puestos de responsabilidad si no se es secesionista, y que tiene su propia Universidad Laboral.

¿Te refieres a los de Fagor, Edesa, Aspes, Magefesa, Orbea o Eroski?

Ah...

Iniciado por Santine

Ahora vayamos por partes. A nadie se le puede imponer una lengua. Igual que miembros de mi familia fueron castigados por hablar euskera durante el franquismo pienso que ahora no se puede hacer lo mismo. El que no quiera aprenderlo que no lo haga, está en su derecho, y también soy de la opinión de que hay que garantizar la enseñanza en castellano a las personas que así lo deseen.

¿Deduzco que estás, entonces, a favor del contenido del Manifiesto?

Yo es que creo que las posiciones radicales no tienen sentido y además son poco prácticas, sentimentalismos aparte.

Por una parte no entiendo que alguien vaya a vivir a Cataluña y se niegue a aprender catalán porque dice que el es español, con lo bonito (y práctico) que es aprender la lengua y costumbres de la tierra dónde vives.

Igual que no tiene sentido que a los niños no les impartan clases en castellano en la escuela "per collons", ese déficit de formación es muy probable que lo paguen en el futuro.

Tampoco entiendo que sentirse catalán (por ejemplo) implique sentirse antiespañol. Seguramente es debido al odio arraigado en los tiempos en los que si hubo represión, pasando de generación en generación, sin pararse a pensar que fue un tiempo pasado y que quizá se puede construir algo basado en algo más que en el odio.
Desgraciadamente, mientras los partidos políticos dicen "girar al centro", la posición de la gente de a pie parece radicalizarse.

Me cuesta mucho entender los temas de independentismo, ya que me educaron con otra visión, aunque intento comprenderlos, pero hay muchas cosas que se me escapan, y eso que vivo en Cataluña desde los ocho años.
Me gusta esta tierra, respeto sus tradiciones y cultura (incluida la lengua claro), pero me siento español y me apena que para algunos esto signifique ser fascista.
Me consuelo pensando que son los que menos, porque conozco muchísima gente que opina como yo, aunque la cuerda cada vez se tensa más...

Saludos

Iniciado por matias_buenas

Cuidado con lo que dices, Luismaxxx, que por esas cosas te pueden hacer persona non grata, que eres un anticatalán, que sólo buscas el enfrentamiento, etc, etc

Voy a evitar expresar con mi habitual estilo cuanto me importa lo que opine sobre mi un catalán....

Es una de las zonas del planeta junto con Irak y Corea del sur que no tengo ningún interés en visitar proximamente.

Luismaxxx

Iniciado por jutr

Yo es que creo que las posiciones radicales no tienen sentido y además son poco prácticas, sentimentalismos aparte.

Por una parte no entiendo que alguien vaya a vivir a Cataluña y se niegue a aprender catalán porque dice que el es español, con lo bonito (y práctico) que es aprender la lengua y costumbres de la tierra dónde vives.

Igual que no tiene sentido que a los niños no les impartan clases en castellano en la escuela "per collons", ese déficit de formación es muy probable que lo paguen en el futuro.

Tampoco entiendo que sentirse catalán (por ejemplo) implique sentirse antiespañol. Seguramente es debido al odio arraigado en los tiempos en los que si hubo represión, pasando de generación en generación, sin pararse a pensar que fue un tiempo pasado y que quizá se puede construir algo basado en algo más que en el odio.
Desgraciadamente, mientras los partidos políticos dicen "girar al centro", la posición de la gente de a pie parece radicalizarse.

Me cuesta mucho entender los temas de independentismo, ya que me educaron con otra visión, aunque intento comprenderlos, pero hay muchas cosas que se me escapan, y eso que vivo en Cataluña desde los ocho años.
Me gusta esta tierra, respeto sus tradiciones y cultura (incluida la lengua claro), pero me siento español y me apena que para algunos esto signifique ser fascista.
Me consuelo pensando que son los que menos, porque conozco muchísima gente que opina como yo, aunque la cuerda cada vez se tensa más...

Saludos

Completamente de acuerdo contigo, Jutr, y también en cierta medida con Santine, pero...

Yo nací en Madrid, he vivido en varias ciudades y países, hablo español correctamente(creo ), francés, inglés, y catalán (Aunque lo escribo bastante mal).
Cuando llegué a Gerona, no me puse tiesa a la hora de aprender el catalán, sino todo lo contrario,y viví algo que puede llamarse "fases" en esos 10 años:

1ª fase: Encantada por lo precioso del lugar, turismo, e intención seria de adaptarme a la cultura y forma de vivir allí. Procuro aprender palabras nuevas en catalán cada día.

2ª fase: Cierto hastío al estar tan presente la política y los prejuicios presentes en el día a día (nunca he hablado tánto de política como en Gerona. En Asturias hablo con mis amigos de mil cosas y muy raramente de política. Cada uno es de su padre y de su madre, del psoe o pp, de iu o Rosa Díez, pero nos importa un pimiento). Sigo hablando en catalán siempre que puedo, aunque sea mal, aunque utilizo también mi lengua materna.

3ª fase: "Estic fins els collons!" O sea, harta de que me insulten, de que me rajen las ruedas del coche y escriban "fascista" en el cristal (Coño!, el hecho de que mi r5 tuviese matrícula de Madrid no significa que sea votante de Blas Piñar!!). Me niegan trabajos en Olot porque , textualmente " el teu curriculum es el millor de tots els aspirants, pero no ets d´aquí"

4ª fase: Ando loca por marcharme de Gerona, pese a que sea una zona preciosa. No me compensa.

Se puede ser catalán y español, o gallego y español. Pero dejando a un lado "sentimientos", hay una cosa que está muy clara: Hoy por hoy, todas estas comunidades siguen siendo parte de España, con lo que se debe garantizar el uso del español en ellas. El día que ellos sean independientes, si ocurre, me callo. Pero hoy no, y por eso he firmado. Punto.

En cuanto a los de los puntos, Santine...ciertamente tienes tu parte de razón, pero 16 puntos por vascoparlante y creo recordar que 2 por masters, es un poco demasiado creo yo...Optar a la plaza puedes optar, pero que te la den resulta muy difícil si sólo hablas español.

Por cierto, escribes mil veces mejor que muchos foreros. Estoy de acuerdo.
Noto mucho más a un catalán cuando escribe, quizás por la similitud entre ambas lenguas ("a más a más" , "no estoy acostumado", o Pedro i Ana" son ejemplos muy comunes de catalanización del español). En el caso del euskera ando completamente perdida...

Agur

De nuevo, señora mía y pese a los diversos hechizos y brujerías de los que fuere yo objeto por vuestra parte en dotro hilo deste mismo foro,ESTE para ser exactos, no puedo por menos que postrarme ante vuestros pies por tamaña sabiduría que emana de vuestras doctas palabras y perdonaros por vuestros muchos pecados .

Y es que :

CON ESTOS NACIONALISTAS
NUNCA VIDE TANTO ULTRAJE
TAN CAZURROS Y ONANISTAS
QUE PERDIEREN SU LINAJE

A vuestras plantas, Mi Señora