Manifiesto en Defensa de la Lengua Común

Ahí no estoy de acuerdo contigo, Curtis. No en el razonamiento, que puede ser válido, sino en la cantidad de personas.

Santine habla de 100.000 MÁS.
Pero el vasco lo hablan más de 100.000 personas en total. Más que los 100.000 portugueses que tengamos viviendo en España.

Aunque insisto, eso no me parece justificable para arrinconar el español.

Saludos

Solo decir que gracias a la lengua común, El español, podemos debatir en este foro de una forma clara, y nos entendemos todos.

Imaginaos que mi**da de foro sería este si la gentre entrase a buscar ayuda y encontrase escritos en vasco, catalan o chino mandarin.

En fin.. ahora me viene a la mente una pregunta que les hizo un reportero de cqc a unos jovenes.
CQC-¿y como os entendéis ?
Jovenes ( alguno con cara de poker )- en castellano.

PD: era una reunión de jovenes nacionalistas vascos con nacionalistas catalanes.

Nos vemos

Iniciado por UnMenorquin

Solo decir que gracias a la lengua común, El español, podemos debatir en este foro de una forma clara, y nos entendemos todos.

Imaginaos que mi**da de foro sería este si la gentre entrase a buscar ayuda y encontrase escritos en vasco, catalan o chino mandarin.

En fin.. ahora me viene a la mente una pregunta que les hizo un reportero de cqc a unos jovenes.
CQC-¿y como os entendéis ?
Jovenes ( alguno con cara de poker )- en castellano.

PD: era una reunión de jovenes nacionalistas vascos con nacionalistas catalanes.

Nos vemos

Pues no me extrañaría que recurriesen al inglés, con tal de no emplear esa lengua opresora y aplastapatrias; pero, claro, con la deficiente educación que recibimos los españolitos en el idioma del imperio anglosajón...

Iniciado por Rustika

Santine habla de 100.000 MÁS.

Ya, ya si he leido el enlace (por cierto algo trasnochado):

El número de euskaldunes creció en 118.000 entre los años 2001 y 2006 en la Comunidad Autónoma Vasca, hasta alcanzar los 775.000

100.000 más en cinco años de 2001 a 2006. Por eso he hecho el paralelismo de otras personas que hablan otros idiomas (sin duda mas importantes y con mas raigambre cultural) más que como población inmigrante ha ido creciendo en España. Lo que quiero decir es que es un argumento un tanto flojucho de que esto y lo otro porque ahora somos más (unos 20.000 por año). En efecto no entiendo ese argumento y respecto al argumento he posteado.

Lo que si que me ha gustado es el sitema de "medición" entre euskadunes y casi euskaldunes ... cuando me pregunten ¿es usted parlofrancés? les puedo contestar casi francés ... lo que no se es donde encontrar las etadísticas de los casi-casi.

Saludos.

(O.T.) P.D. ¿No has venido a jalear al Caudillo? ... quiero decir a Chávez.

Iniciado por curtis

Ya, ya si he leido el enlace (por cierto algo trasnochado):



100.000 más en cinco años de 2001 a 2006. Por eso he hecho el paralelismo de otras personas que hablan otros idiomas (sin duda mas importantes y con mas raigambre cultural) más que como población inmigrante ha ido creciendo en España. Lo que quiero decir es que es un argumento un tanto flojucho de que esto y lo otro porque ahora somos más (unos 20.000 por año). En efecto no entiendo ese argumento y respecto al argumento he posteado.

Lo que si que me ha gustado es el sitema de "medición" entre euskadunes y casi euskaldunes ... cuando me pregunten ¿es usted parlofrancés? les puedo contestar casi francés ... lo que no se es donde encontrar las etadísticas de los casi-casi.

Saludos.

(O.T.) P.D. ¿No has venido a jalear al Caudillo? ... quiero decir a Chávez.

Pero esos 100.000 vascoparlantes más, ¿son nativos? Porque yo también puedo aducir que tengo el inglés como segunda lengua, y que en consecuencia quiero que sea oficial, para poder redactar mi testamento en la lengua de Secspir.

Iniciado por Optigan

Porque yo también puedo aducir que tengo el inglés como segunda lengua, y que en consecuencia quiero que sea oficial, para poder redactar mi testamento en la lengua de Secspir.

Claro tu eres idiomaticamente hablando, un casi inglés ... aunque veo que no controlas mucho se dice Cheskpir que como todo el mundo sabe se escribe Saquespeare .

Pero si, es un idea ... todos los que en su día estudiamos "letras puras" (y somos unos cuantos) en el BUP y COU deberíamos solicitar la cooficialidad del latín.

Saludos.

Iniciado por Optigan

Pero esos 100.000 vascoparlantes más, ¿son nativos? Porque yo también puedo aducir que tengo el inglés como segunda lengua, y que en consecuencia quiero que sea oficial, para poder redactar mi testamento en la lengua de Secspir.

Este es el problema. No consideráis el euskera como un idioma propio de España. Si lo hicieséis así hariáis todo lo que esté en vuestra mano para defenderla, apoyarla y promocionarla. Esta comparación me da a entender que el euskera es un idioma tan extranjero como el inglés según vuestra opinión.

Iniciado por Santine

Este es el problema. No consideráis el euskera como un idioma propio de España. Si lo hicieséis así hariáis todo lo que esté en vuestra mano para defenderla, apoyarla y promocionarla. Esta comparación me da a entender que el euskera es un idioma tan extranjero como el inglés según vuestra opinión.

Bueno, Santine , a mí lo de " y tú más" me parece una chiquillada, pero no puedo resistirme :
Los vascos nacionalistas no reconocen el español como lengua suya, tampoco ¿verdad?. De hecho para ellos, España es el extranjero ¿No?

Curtis, no te olvides del griego . Que yo también soy de puras...

Iniciado por Santine

Este es el problema. No consideráis el euskera como un idioma propio de España. Si lo hicieséis así hariáis todo lo que esté en vuestra mano para defenderla, apoyarla y promocionarla. Esta comparación me da a entender que el euskera es un idioma tan extranjero como el inglés según vuestra opinión.

No, el problema es que tú no consideras el castellano como un idioma propio del País Vasco. Si lo consideraras, como nosotros, harías todo lo que estuviera en tu mano para defenderlo, apoyarlo y promocionarlo, por ejemplo firmando el Manifiesto.

Para ti, el castellano es útil, pero no es "tu lengua".

Iniciado por Santine

Esta comparación me da a entender que el euskera es un idioma tan extranjero como el inglés según vuestra opinión.

Ese es el problema. Tu lo has dicho.
No estamos hablando de paises ni siquiera de ciudadanos, estamos hablando de un idioma que además de lo certeramente escrito en el artículo que ha citado jmml de Joaquín Leguina ... es mucho mas que todo eso, es un vehículo cultural grandioso, universal, intemporal ... y esto es lo inexplicable.
Claro que se puede y se debe cuidar cualquier lengua autóctona ... pero de lo que se está hablando es de impedir el exterminio consciente de una lengua universal en (y no te ofendas por ello) minúsculos (y no solo por la extensión)espacios de este mundo absolutamente globalizado.

Por supuesto que no es tu caso pues hay que reconocer que manejas el español con perfección, seguramente porque has tenido la oportunidad de aprenderlo y de formarte con él. Es decir, tu puedes expresarte perfectamente en español, euskera y seguramente algún otro idioma. Pero con sinceridad y dando por sentado tu derecho a aprender y expresarte en euskera ¿renunciarías ahora mismo a tu enseñanza en español? ... entonces ¿por qué se permite que a muchos niños de España no se les de la oportunidad que tu mismo has tenido? ... de esto se trata.

Y para mi si que el euskera me resulta mas "extranjero" que el inglés ... porque los idiomas no tienen fronteras. Conozco una familia en Texas que hablan familiarmente en euskera, ... pero con el resto en USA se relacionan en español e inglés logicamente.

También te diré que por razones obvias me resulte mas práctico y culturalmente aprovechable el inglés que el euskera

Saludos.

Iniciado por Rustika

Curtis, no te olvides del griego . Que yo también soy de puras...

Por supuesto que ya se te nota .. y aunque algunos piensen que estás hablando de otra cosa ... por aquello algunos tenemos la pretensión de ser unos auténticos kalos kagathos (καλὸς κἀγαθός)

Saludos.

Iniciado por curtis

Por supuesto que ya se te nota .. y aunque algunos piensen que estás hablando de otra cosa ... por aquello algunos tenemos la pretensión de ser unos auténticos kalos kagathos (καλὸς κἀγαθός)

Saludos.

El objetivo es ser un poco mejores cada día, sí.
Lástima que hoy en día queden pocos caballeros...

Volviendo al tema que nos ocupa, al no tener un valor emocional para mí el euskera (Como tampoco lo tiene el inglés, catalán o italiano por decir algo), analizo la cuestión de un modo "frío":

Es una lengua que se habla en mi país, y como tal hay que cuidarla, pero valorando la "utilidad" de la misma, doy prioridad al español y como idiomas complementarios, al inglés o francés. ¿por qué? por los millones de personas que hablan estas lenguas. porque en un mundo cada día más globalizado, creo firmemente que hay que abrir la mente y mirar más allá.

Estudiar euskera por apego a tus raíces me parece justificadísimo, pero sin que vaya en detrimento del español. Ya no es sólo una cuestión de amor a mi país. ¡Es por mera utilidad! Poco puede hacer un islandés con su idioma fuera de Islandia, por eso la inmensa mayoría de ellos hablan inglés fluídamente.
Pues con el español ya tenemos la "ventaja" de que lo hablan 400 millones de personas. Desdeñar ese privilegio es de bobos, la verdad.

Tengo unos buenos amigos catalanes que vinieron a verme a Oviedo hace poco. Él es de ERC y Mosso d´esquadra, y ella bióloga. El chico las pasó canutas en esos 4 días, porque le costó un mundo hablar en español con mis amigos asturianos! Es que sencillamente no sabía hablar español! Su relación de pareja, amigos, trabajo, estudios, ocio...todo, absolutamente todo, lo hace en catalán.
¿Qué pasa entonces? Que sale de Olot y está perdido.

saludos y buenas noches

Iniciado por matias_buenas

Cuidado con lo que dices, Luismaxxx, que por esas cosas te pueden hacer persona non grata, que eres un anticatalán, que sólo buscas el enfrentamiento, etc, etc, cuando la puera realidad es que ló único que buscas es UN POCO DE SENTIDO COMÚN .

Hora es ya de decir las cosas claras : a quien le parezca bien esto de ir contra el castellano o bien ES UN GILIPOLLAS o bien es un FASCISTA de mierda o las dos cosas, no hay otra . Y ojo, que no estoy insultando, sino DESCRIBIENDO UNA SITUACIÓN porque tampoco es una cuestión de gustos, sino insisto, se trata de ser o no un cretino completo o ser un fascista o las dos cosas .

Saludos .

O bien es un GILIPOLLAS FASCISTA . Siempre hay otra opción, jejeje.

La verdad es que es muy interesante todo lo que estais diciendo, y parece de sentido común. Las lenguas son una riqueza en la medida que sirven a una comunidad de hablantes para comunicarse y establecer vínculos. Cuando crean estas tensiones que vivimos y vemos entre comunidades es a causa de un uso perverso de las lenguas. Es muy forzado para una persona que puede expresarse cómodamente en castellano tenerlo que hacer en catalán o gallego o valenciano o menorquín, mallorquín o fuerteventurín, gomerín, cabrerín, Yeclano, andalú, etc... La posición nacionalista es una paranoia: no hablan nuestra lengua luego nos desprecian, no quieren conocer nuestra cultura... y los fabricantes de pañuelos tissus se hacen de oro a su costa, snif, snif...


También me resulta extraño cuando oigo a un dirigente gallego o un doctor, licenciado o alguien que se supone que tiene un buen nivel cultural hablando en galeñol o como llameis a eso que no es gallego ni español. Es como si se protegieran tanto del peligro de una invasión del castellano que tuvieran que hablarlo mal a la fuerza para ser mejor gallego....¿Realmente están tan aislados del resto de España para hablar el castellano tan malamente? Cómo es que conozco muchos gallegos que hablan perfectamente castellano y los que son "algo" en la política gallega parecen unos pueblerinos para hablar castellano? Pero cuántos políticos gallegos o profesionales de carrera llegan a destacar fuera de Galicia sin saber hablar el español medio bien tirando a bien? No me suena ningún político gallego o profesional de alguna carrera que sea portavoz de algo fuera de Galicia y se le permita el lujo de hablar como si no hubiera salido nunca de su pueblo... Realmente, el castellano parece estar amenazado y no al revés.


Quiero decir con esto, que es una gran limitación para cualquiera no saber hablar correctamente el castellano si aspira a llegar a algo fuera de sus 4 provincias, o sus hijos... y al final, esto es tan evidente que va a acabar cayendo por su propio peso al igual que estalló la burbuja inmobiliaria como era de esperar mientras que muchos confiaban ciegamente en una subida hasta el infinito de las hipotecas...


Yo creo que se impondrá el sentido común, que me parece que es lo que hay en el manifiesto y los excesos de los nacionalismos acabarán por rectificarse aunque costará tiempo. Y será gracias a los inmigrantes, que pasan de todas nuestras chorradas con las lenguas y dejan en evidencia lo absurdo de la situación.


Voy a ver si lo firmo...

Normalmente, solo posteo en la sala de videojuegos... A veces oteo por aquí, digo que solo oteo, por que no me veo con el nivel de debatir según que temas, sencillamente por ignorancia y desconocimiento, pero hay temas interesantes y considero que los foreros que debaten lo hacen desde posturas bien razonadas y argumentadas.
Pero en este tema si que tengo un gran conocimiento por dos razones de peso y (alguna que otra más), mucho más que el hablar de leyes y de leer la prensa:

1ª) Hace 34 años que vivo en Cataluña. Es decir, he nacido aquí, hijo de inmigrantes, que sienten esta tierra como suya, les ha acogido, les ha dado un techo y trabajo.
2ª) Por motivos laborales, he recorrido estos últimos 10 años Cataluña de arriba a abajo y de izquierda a derecha, y no, no soy comercial.

Dejando a un lado las políticas lingüisticas, con las que puedo o no estar de acuerdo en mayor o menor medida... me sorprenden los comentarios (y las faltas de respeto alarmantes) lanzados desde la más atrevida de las ignorancias, claro está, exceptuando el caso de rustika, que lo trataré aparte y luego explicaré el por que.

Solo os digo que no es el Castellano el que está en peligro. ¡Pero que leches va a estar en peligro! ¡Si el que está en peligro, es el Catalán! No se habla Catalán apenas, solo en regiones determinadas. Lo normal es escuchar el Castellano. Y eso no me lo rebate nadie, por que hablo de experiencia en primera persona, no de lo que leo en la prensa o me dice alguien que tiene un amigo que ha tenido un mala experiencia, bla bla bla. El Catalán es una lengua propia de Cataluña, os guste o no y así ha sido desde hace centenares de años. ¿Tan dificil es entender que hay personas que no consideran su lengua el Castellano, sinó el Catalán, por que lo han vivido así toda la vida?¿Tan dificil es de entender y sobre todo, respetar? Lo que más me fastidia es que se trate al Catalán como una lengua de "tercera", si si, de "tercera", como si fuese un estorbo o una inutilidad. ¡Pero que falta de respeto! ¿Entonces, el Finés también es una lengua de tercera?¿El Holandés, el Flamenco, el Croata? Típica cantinela Castellana, claro, solo hay que ver lo que se hizo en las Américas hace unos 500 años, ancha es Castilla... La historia nos delata, sobre todo, la más reciente...
Y lo que más rabia me da... que los casos particulares se generalicen. Claro, será que en el resto de España todo el mundo es muy abierto y muy majo y te tratan de maravilla, claro, somos aquí, en Cataluña, unos cegatos obcecados, fascistas y maleducados.... ¿es que por el hecho de ser "catalán", ya tienes que justificarte por todo y parecer buena persona...? También me he recorrido España de punta a punta, y también he tenido que soportar el ¿ah, eres Catalán? vaya... (denótese tono despectivo) ¿Pero se puede saber que he hecho yo a nadie?¿Haber nacido aquí? Es que no se que más decir, siento rabia, indignación... ¿pero que más os da lo que se haga aquí?¿No hay cosas más importantes de las que preocuparse?¿Por que no se lanza un manifiesto para que suban los sueldos y la gente viva mejor, o para que baje la gasolina, los alimentos, mejoren la sanidad? ¿Es que no puedo hablar la lengua que me da la real gana? Y hablo 4 idiomas, cosa que muchos no pueden decir... Si, lo siento, aquí en Cataluña hay gente que no siente el Castellano como su idioma ni se siente Español. Esto es asi, es una realidad, no voy a defenderlo, yo me siento ciudadano del mundo, pero ¿y que más os da?¿acaso os están dando la vara cada dia con el mismo tema? ¡Pero si la mayoría de vosotros estais a centenares de kilómetros!
Para Rustika: tu caso es muy particular. Te fuiste a vivir a una de las zonas más "cerradas" de Cataluña. Una zona cerrada como puede ser cualquier otra de cualquier otro país. En Girona hay que darles de comer aparte. ¡Y en Olot!¡Si los de Olot son lo más cerrado que hay! Y eso es por motivos histórico-geográficos. Si te hubieses ido a vivir al área Metropolitana de Barcelona, o a Tarragona o a Lleida, ya verías como la cosa cambia y estarías explicando tu caso de otra manera. Pero claro, tu caso ya ha servido para meter la leña que le faltaba al fuego y ya lo han aprobechado estos gentiles "caballeros Castellanos" para defender la justa causa...
No estoy justificando las políticas lingüisticas, no voy a entrar en ello, por que no las acabo de compartir, las políticas deberían ajustarse a las realidades del momento y no a los oscuros intereses de estas personas llamadas "politicos". Estamos cometiendo el mismo error que Paquito, "se habla castellano por cojones", y por mucho que se quiera, la letra con sangre no entra. Solo estoy pidiendo un poco de respeto a una lengua y una cultura propias de esta región, y a las personas que la aman, la defienden y la respetan. Y como yo, la usan (aunque cada vez menos...)

Saludos.