Manifiesto en Defensa de la Lengua Común

COÑO!! Si estábamos todos de acuerdo en todo!

Espero que no sea una postura propia solo de las fechas, por qué desgraciadamente, no siempre es Navidad!!

Lo dicho, amor, paz y mucho de lo Güeno para todos!

Iniciado por TRUENOAZUL

Hombre yo espero que de algúna manera se solucionen estos pequeños problemas y se alcance un acuerdo

La solución, a mi juicio, es muy fácil :

- Oiga, que quiero que mi hijo estudie y hable español .
- Hecho
- No, oiga, que en mi caso, quiero que sea en catalán (o gallego o vasco).
- Hecho, no "problem" .
- Oiga, ¿y no podría ser en los dos idiomas?
- También, también .

que además cada Comunidad Autónoma premie el uso del idioma específico de cada comunidad, perfecto, pero NUNCA o a cambio del uso del idioma común del Estado (que es España) o de sancionar su uso exclusivo. Simplemente se trata de dar libertad al individuo, que no es tan difícil . Y apuesto a que ni un idioma muere así .

Yo no lo veo difícil, leñe, es sólo una cuestión de estar con los tiempos y no vivir anclado en los siglos XIX y primeros del XX, que es lo que pasa con el nacionalismo excluyente, responsable de dos guerras mundiales y al que ODIO y no respeto (porque no me respeta a mi) . Al otro nacionalismo, al INTEGRADOR, al constructivo, me merece el máximo de los respetos, porque ése sí me respeta a mi .

Saludetes

Iniciado por matias_buenas

Yo no lo veo difícil, leñe, es sólo una cuestión de estar con los tiempos y no vivir anclado en los siglos XIX y primeros del XX, que es lo que pasa con el nacionalismo excluyente, responsable de dos guerras mundiales y al que ODIO y no respeto (porque no me respeta a mi) . Al otro nacionalismo, al INTEGRADOR, al constructivo, me merece el máximo de los respetos, porque ése sí me respeta a mi .

Saludetes

Matías, te ha afectado la navidad, macho...
Pero aunque sólo sea por eso, todos amigos por unos días...
Que cuando hablamos así cuesta menos ponerse de acuerdo... Aunque sólo sea en parte.

Nah, no te preocupes y no me malinterpretes, que hablo digamos de ideologías, no de personas, que es distinto .

El nacionalismo excluyente es, por definición, racista y fascista y hasta puede defender y/o justificar el uso de la violencia para imponerlo, de modo que dudo y mucho que te identifiques con él lo más mínimo . A eso me refiero .

Como comprenderás, a la defensa y respeto al arraigo de uno, a su acervo y a su identidad propia considerando que es algo propio de uno y que le pertenece, a eso, no tengo la menor objección sino todo lo contrario .

Pero es que la defensa de eso no implica pisotear lo mismo pero de los demás para nada . Cuando el pisoteo a la identidad cultural de los demás no existe, entonces estamos ante el nacionalismo que he llamado integrador, porque construye, suma, no destruye . Y eso sí que lo apoyo .

Saludos .

Iniciado por matias_buenas

Nah, no te preocupes y no me malinterpretes, que hablo digamos de ideologías, no de personas, que es distinto .

El nacionalismo excluyente es, por definición, racista y fascista y hasta puede defender y/o justificar el uso de la violencia para imponerlo, de modo que dudo y mucho que te identifiques con él lo más mínimo . A eso me refiero .

Como comprenderás, a la defensa y respeto al arraigo de uno, a su acervo y a su identidad propia considerando que es algo propio de uno y que le pertenece, a eso, no tengo la menor objección sino todo lo contrario .

Pero es que la defensa de eso no implica pisotear lo mismo pero de los demás para nada . Cuando el pisoteo a la identidad cultural de los demás no existe, entonces estamos ante el nacionalismo que he llamado integrador, porque construye, suma, no destruye . Y eso sí que lo apoyo .

Saludos .

El arraigo, el orgullo y la identidad es propio del ser humano. Todos somos Nacionalistas en el sentido que nos identificamos con una nación, una cultura, una religión, una forma de vivir, de vestir, unos símbolos, y por qué no, una lengua, una bandera. Es propio del ser humano, como el comer y el dormir.

Por eso, por ser un sentimiento inseparable del hombre, no debería usarse como arma o como escusa para usar las armas. Ese es el nacionalismo que enfrenta naciones, destruye familias y provoca las guerras.

¿Donde está aquello de "tu libertad acaba donde empieza la mía"? Sí, está muy bien esa frase, lo que pasa es que unos tienen la libertad muy pequeña y otros la quieren tener muy grande... y ahora viene Matías a enseñarnos la libertad!!


PD. Juro que he comido sin alcohol.

Iniciado por Amanda

El arraigo, el orgullo y la identidad es propio del ser humano. Todos somos Nacionalistas en el sentido que nos identificamos con una nación, una cultura, una religión, una forma de vivir, de vestir, unos símbolos, y por qué no, una lengua, una bandera. Es propio del ser humano, como el comer y el dormir.

Por eso, por ser un sentimiento inseparable del hombre, no debería usarse como arma o como escusa para usar las armas. Ese es el nacionalismo que enfrenta naciones, destruye familias y provoca las guerras.

¿Donde está aquello de "tu libertad acaba donde empieza la mía"? Sí, está muy bien esa frase, lo que pasa es que unos tienen la libertad muy pequeña y otros la quieren tener muy grande... y ahora viene Matías a enseñarnos la libertad!!


PD. Juro que he comido sin alcohol.

No se debe confundir nacionalismo con patriotismo.

Ver http://www.almendron.com/tribuna/884...cionalismo-no/ , por ejemplo.

Iniciado por Amanda

otros la quieren tener muy grande...

Iniciado por Amanda

y ahora viene Matías a enseñarnos la libertad!!

Oiga, señora mía, especifique vuesa merced, ¿a qué tamaño se refiere con ESO DE QUE LA QUIEREN TENER MUY GRANDE?

¿no será por ventura al tamaño del miembro viril, verdaaaad? Porque de ser así, la freudiana en este caso sería vuesa merced, no yo . Y no me meta a mi en más líos, que bastantes tengo ya con la bruja Rustika y sus hechizos y brebajes para mejorar la fragilidad de la verga e incitar a la concupiscencia de la carne a mis vasallos

Con lo recatado que soy yo, habráse visto tamaña osadía ...

Iniciado por Amanda

Juro que he comido sin alcohol.

Ya. Y sin sustancias psicotrópicas de ésas

Saludetes y FELIZ AÑO 2009

Iniciado por jldf

No se debe confundir nacionalismo con patriotismo.

Hay una película de Scorsese que ayuda a reflexionar sobre el tema del nacionalismo: Gangs of New York

Los nativos contra los conejos muertos. Está claro que todo el mundo comprende la mentalidad de los nativos, pero ¿no os sentís más identificados con los conejos muertos?

Pero eso es EEUU, la película sólo nos sirve para debate teórico, la situación aquí es más compleja... Porque de nativos los hay de muchas partes... Y no sólo partes periféricas de la península...

Iniciado por xaviaska

Hay una película de Scorsese que ayuda a reflexionar sobre el tema del nacionalismo: Gangs of New York

Los nativos contra los conejos muertos. Está claro que todo el mundo comprende la mentalidad de los nativos, pero ¿no os sentís más identificados con los conejos muertos?

Pero eso es EEUU, la película sólo nos sirve para debate teórico, la situación aquí es más compleja... Porque de nativos los hay de muchas partes... Y no sólo partes periféricas de la península...

Una de mis películas preferidas, pero tan relacionada con el debate patriotismo/nacionalismo como la velocidad con el tocino. Para empezar, en la década de 1860 empezaba a surgir el nacionalismo como doctrina y todavía no había llegado a sus excesos de principios del siglo XX.

Gangs of New York versa de la xenofobia y de la máquina política de Tammany Hall. No hay patriotismo en irse a Gettysburg nada más bajar del barco que te trae de Irlanda, ni hay nacionalismo en no querer ir a luchar en una guerra civil "extranjera".

A no ser que se quiera establecer un paralelismo entre los nativistas americanos, temerosos de los inmigrantes irlandeses recién llegados a los States y los nacionalistas catalanes, que recién han decidido que no se quieren mezclar con esa purria de "epañoles".

Iniciado por matias_buenas

La solución, a mi juicio, es muy fácil :

- Oiga, que quiero que mi hijo estudie y hable español .
- Hecho
- No, oiga, que en mi caso, quiero que sea en catalán (o gallego o vasco).
- Hecho, no "problem" .
- Oiga, ¿y no podría ser en los dos idiomas?
- También, también .

Bueno, la solución puede ser fácil o no.
Pero el ejemplo que pones me parece ... poco práctico.
Podemos coincidir en que ciertas lenguas se puedan mantener a base de esto y de lo otro, vale.

Sinceramente me parece absurdo, tremendamente absurdo que un crío aprenda catalán, gallego, vasco y castellano. Mas aún cuando coincide que ese crío o críos pertenecen a una misma nación que posee una lengua universal ... e incluso son emigrantes que dominan otra lengua también universal.

Muchos expertos opinan que una de las tremendas taras para el futuro es el déficit en formación de nuestros jóvenes y niños ... y malamente se van a correjir esos déficits si el futuro y el presente pasa por aprender un puñado de lenguas sin ninguna proyección internacional ni de presente ni de futuro, lo digo como lo pienso.

Ahora mismo participo de manera secundaria en un proyecto de formación (la segunda edición) dirigido a un nutridísimo grupo de personas, muchas. El año pasado solo ofertamos inglés como lengua extranjera y catalán, vasco y gallego como "nacionales". Solamente se cubrieron actividades formativas para inglés y catalán (este a una distancia sideral del primero), de gallego y vasco no había demanda.

Al mismo tiempo se realizó una encuesta de que idiomas le gustaría a la gente aprender ... y la sorpresa ha sido mayúscula ... por este orden la demanda es de inglés, chino, árabe, francés y ruso (se supone que todos son castellanohablantes de todas las comunidades autónomas).

La gente no es tonta y sabe perfectamente por donde pasa el futuro ... y las lenguas o fusiones de las mismas que hablaran miles de millones de personas y en los que se centrará la actividad económica y cultural.

Lo otro, lo dicho ... muy romántico, pero nada práctico. Una nación con 46 millones de habitantes y 5 o 6 lenguas oficiales no tiene futuro, ni sus gentes tienen futuro, a no ser claro de que se trate de un castigo bíblico ... recordemos lo que hizo Yahveh un día que se mosqueó mucho con el personal «He aquí que todos forman un solo pueblo y todos hablan una misma lengua, siendo este el principio de sus empresas. Nada les impedirá que lleven a cabo todo lo que se propongan. Pues bien, descendamos y allí mismo confundamos su lenguaje de modo que no se entiendan los unos con los otros».

Saludos.

Iniciado por curtis

Bueno, la solución puede ser fácil o no.
Pero el ejemplo que pones me parece ... poco práctico.
Podemos coincidir en que ciertas lenguas se puedan mantener a base de esto y de lo otro, vale.

Sinceramente me parece absurdo, tremendamente absurdo que un crío aprenda catalán, gallego, vasco y castellano. Mas aún cuando coincide que ese crío o críos pertenecen a una misma nación que posee una lengua universal ... e incluso son emigrantes que dominan otra lengua también universal.

Muchos expertos opinan que una de las tremendas taras para el futuro es el déficit en formación de nuestros jóvenes y niños ... y malamente se van a correjir esos déficits si el futuro y el presente pasa por aprender un puñado de lenguas sin ninguna proyección internacional ni de presente ni de futuro, lo digo como lo pienso.

Ahora mismo participo de manera secundaria en un proyecto de formación (la segunda edición) dirigido a un nutridísimo grupo de personas, muchas. El año pasado solo ofertamos inglés como lengua extranjera y catalán, vasco y gallego como "nacionales". Solamente se cubrieron actividades formativas para inglés y catalán (este a una distancia sideral del primero), de gallego y vasco no había demanda.

Al mismo tiempo se realizó una encuesta de que idiomas le gustaría a la gente aprender ... y la sorpresa ha sido mayúscula ... por este orden la demanda es de inglés, chino, árabe, francés y ruso (se supone que todos son castellanohablantes de todas las comunidades autónomas).

La gente no es tonta y sabe perfectamente por donde pasa el futuro ... y las lenguas o fusiones de las mismas que hablaran miles de millones de personas y en los que se centrará la actividad económica y cultural.

Lo otro, lo dicho ... muy romántico, pero nada práctico. Una nación con 46 millones de habitantes y 5 o 6 lenguas oficiales no tiene futuro, ni sus gentes tienen futuro, a no ser claro de que se trate de un castigo bíblico ... recordemos lo que hizo Yahveh un día que se mosqueó mucho con el personal «He aquí que todos forman un solo pueblo y todos hablan una misma lengua, siendo este el principio de sus empresas. Nada les impedirá que lleven a cabo todo lo que se propongan. Pues bien, descendamos y allí mismo confundamos su lenguaje de modo que no se entiendan los unos con los otros».

Saludos.

Mucha gente piensa como tú, tambien en Catalunya, mucha gente piensa todo lo contrario y quiere hacer prevalecer el catalán, vasco, etc.... por encima de todo, incluso fuera de su comunidad.

Bien, yo pienso que uno puede crecer, pensar y aprender en catalán y más adelante, aprender español, inglés y chino y ser el hombre/mujer más preparado profesionalmente del mundo. O todo lo contrario, estudiar en español y luego aprender catalán, francés y ruso... Pero, es que siempre, en democracias, ha sido así en Catalunya, siempre hemos tenido la opción de que hablar, que pensar, que estudiar...

...Seré clasicorra sí, pero, Y lo que está bien ¿por qué cambiarlo?

Iniciado por jldf

No se debe confundir nacionalismo con patriotismo.

Ver http://www.almendron.com/tribuna/884...cionalismo-no/ , por ejemplo.

Está claro, son conceptos primos hermanos pero bien distintos, sobretodo cuando lo aplicamos a España; en EE.UU. no hay tanta diferencia.

Iniciado por matias_buenas

Oiga, señora mía, especifique vuesa merced, ¿a qué tamaño se refiere con ESO DE QUE LA QUIEREN TENER MUY GRANDE?

¿no será por ventura al tamaño del miembro viril, verdaaaad? Porque de ser así, la freudiana en este caso sería vuesa merced, no yo . Y no me meta a mi en más líos, que bastantes tengo ya con la bruja Rustika y sus hechizos y brebajes para mejorar la fragilidad de la verga e incitar a la concupiscencia de la carne a mis vasallos

Con lo recatado que soy yo, habráse visto tamaña osadía ...


Ya. Y sin sustancias psicotrópicas de ésas

Saludetes y FELIZ AÑO 2009

Yo creo que por muy grande que sea tu libertad, no tiene porqué acabar donde empieza la mia. Pueden integrarse, convivir, mezclarse, comprenderse y respetarse. Libertandes grandes para todos, viviendo en armonia... Que lindo Pero, el hombre, no quiere tener libertad solamente, quiere imponerla por encima del vecino y decir "La mía es la buena y la tuya me molesta y tengo libertad para decirlo y hago leyes para que tu libertad no la disfrutes porque la mia está antes, es más antigua y fue reprimida muchos años."

FELIZ AÑO Matias

Iniciado por Amanda

Pero, el hombre, no quiere tener libertad solamente, quiere imponerla por encima del vecino y decir "La mía es la buena y la tuya me molesta y tengo libertad para decirlo y hago leyes para que tu libertad no la disfrutes porque la mia está antes, es más antigua y fue reprimida muchos años."

Cuanto rencor...
Anda, tengamos el fin de año en paz. Que todos sabemos ya lo que piensa cada uno... Y nadie va a cambiar.
Feliz año nuevo a todos, sean Chinos, Estadounidenses, Palestinos,
Españoles +/- (Vascos, Catalanes, Gallegos, etc)...