Medidas del gobierno

El problema del colapso de la pública está en que se usan recursos de la pública para las privadas. Toma el doble sainete... en un mismo hospital pueden ir a parar enfermos de mútua y de SS, hay médicos con doble consulta, y un sinfín de errores y malos vicios en su gestión ¿Pero qué cojones es esto? O eres público o eres privado.
Si se destinaran los recursos necesarios en la pública, no habría colapso, no habría listas de esperas... pero claro... no interesa, se les acabó el negociete a las mútuas. Esas mismas mútuas muchas veces regentadas por los mismos que están ejerciendo cargos públicos, con DUPLICIDAD, cosa que ya me parece éticamente reprobable. Os puedo contar un caso cercano, pero no quiero aburriros. Ahí radica el problema de la Sanidad pública, en la CORRUPCIÓN del sistema político que permite estas atrocidades llamadas "gestión privada de los recursos públicos"... ¿pero qué mierda es esa?
La revista Café amb Llet ha levantado casos escandalosos de corruptela en la Sanidad Catalana, casos gravísimos. Un regidor de la CUP en Reus levantó una trama de corrupción que ha puesto en jaque a la misma CiU... ah, de eso no se habla... estamos hablando de desvío de dinero público a empresas privadas... ¿es ese el modelo de "gestión privada" que queremos? ¿por qué de repente los hospitales externalizan servicios de cocina o limpieza? ¿A quién destinan esos contratos? Ese el el agujero de la Sanidad Pública, y no una "situación heredada" y un déficit público desbordado. Recursos hay, dinero hay, pero mal gestionado y usado para otros fines.

La sanidad pública, bien gestionada, no es insostenible, eso es FALSO, es cara, sí, pero no insostenible. A ver si dejamos ya de repetir lo que nos inculcan y nos ponemos a reflexionar un poquito más del porqué de las cosas.

Y faltaría más... el que quiera pagarse su mútua, es digno y respetable, cada cual hace con su dinero lo que quiere. Pero hay unos pilares básicos de una sociedad moderna que no deberían tocarse jamás, Sanidad Universal, Educación de calidad y Servicios Sociales. El dinero de los contribuyentes es SAGRADO y debería ser gestionado y usado con el máximo esmero.

El problema, como siempre, no es del ciudadano de a pie, honrado, trabajador y que paga sus impuestos.

Iniciado por Tradia

El problema del colapso de la pública está en que se usan recursos de la pública para las privadas. Toma el doble sainete... en un mismo hospital pueden ir a parar enfermos de mútua y de SS, hay médicos con doble consulta, y un sinfín de errores y malos vicios en su gestión ¿Pero qué cojones es esto? O eres público o eres privado...

Ese es el error. Yo y mi familia que somos, ¿públicos o privados?

Ambos, somo ambos, y puedo usar la que me plazca cuando me plazca (cuando la necesite quiero decir).
Yo pago de IRPF y de SS lo que no está escrito, para no ofender digamos que pago mucha pasta cada mes, y a parte pago la privada.
Si pago ambas ¿porque no voy a poder ir a la pública como va cualquier otro?

Al contrario, gracias a tener privada colaboro en que al menos 4 personas no vayan a la pública durante mucho, mucho tiempo y solo vaya de forma esporádica

Iniciado por ManuelBC

Ese es el error. Yo y mi familia que somos, ¿públicos o privados?

Ambos, somo ambos, y puedo usar la que me plazca cuando me plazca (cuando la necesite quiero decir).
Yo pago de IRPF y de SS lo que no está escrito, para no ofender digamos que pago mucha pasta cada mes, y a parte pago la privada.
Si pago ambas ¿porque no voy a poder ir a la pública como va cualquier otro?

Al contrario, gracias a tener privada colaboro en que al menos 4 personas no vayan a la pública durante mucho, mucho tiempo y solo vaya de forma esporádica

Desde luego que uno puede estar en seguro y SS a la vez. No es malo.
Solo que personalmente creo que no haces buen negocio, pero solo es mi opinión. Yo prefiero el pago directo al médico privado sin intermediarios. La atención es de más calidad y tengo todas las ventajas de la privada.

Pero lo apuntado por Tradia es la clave. Que tu o yo tengamos alternativas porque las podemos pagar, es cosa nuestra. En ningún caso esto debe de afectar a la SS, que es lo que se intenta difundir en base a mentiras.

Una cosa es que uses un seguro privado voluntariamente, lo que no tiene sentido es desviar por ejemplo a una mutua, al trabajador caso muchos funcionarios de MUFACE o de los Autónomos...es simplemente encarecer el coste de la sanidad...por mucho que haya quien se empeñe en vender la milonga.

Porque no nos quepa duda, si el problema es de gestión...¡¡¡que gesdtionen coñoooo!!! para eso les pagamos. Por que de lo contrario lo que tenemos que privatizar es el congreso y el gobierno del país, no los servicios públicos.

Y si también lo hacen las empresas privadas...que construyan ellos los hospitales ¿qué es eso de pagarlos nosotros y que se los queden ellos?...creo que este es el debate

Kokotzo ... si en el fondo estamos todos de acuerdo, a poco que hablemos estamos viendo el problema desde la misma perspectiva.

El problema son los políticos, no en si el sistema. El sistema es cojonudo y funciona, la cuestión es que quien lo gestiona no sabe o si sabe lo hace para sus propios intereses.

Nosotros mismos estamos criticando a la gestión que es pública y es un puto caos. Pues bien, alguien 'se inventa' que quizás la solución sea privatizarla, el problema es que siempre siempre siempre habrá gente que haga negocio. Es lo que hay, o lo hacen los políticos o lo hacen las empresas privadas muchas de ellas, 'bañadas' por la mano política de cada comunidad.

Solución ... ¿cual es la solución? Ninguna, no existe. Yo al menos no la veo.

En cuanto si es un buen negocio a nivel personal tener seguro médico o no, bueno ... hay quien tiene el coche a todo riesgo y quien a terceros, a quien tiene un seguro de vida o de vivienda o quien no.
Los seguros se pagan TODOS para no usarlos, o es que Casillas quisiera ejecutar su póliza de sus manos?. No, quiere sus manos, pero ... por si acaso, se las asegura.

El coche, queremos tener un siniestro cuando es nuevo?. No, queremos que esté impoluto, pero pagamos un dinero por si pasa algo, pero en el fondo no queremos usarlo jamás. Pero es absurdo, si nos pasa algo pagamos en ese momento al chapista, pero claro, no sabemos la factura cuando puede subir.

¿y cuando enfermamos? sabemos cuantas pruebas o consultas precisamos?. Ten presente que revisarte cualquier cosa un poco seria, entre TAC, analíticas, radiografías, exploraciones, etc ... rápidamente la factura se mete en 2-3 mil euros y que no tengan que hospitalizarte, que si no la cosa se desmadra.

Iniciado por ManuelBC

Kokotzo ... si en el fondo estamos todos de acuerdo, a poco que hablemos estamos viendo el problema desde la misma perspectiva.

El problema son los políticos, no en si el sistema. El sistema es cojonudo y funciona, la cuestión es que quien lo gestiona no sabe o si sabe lo hace para sus propios intereses.

Nosotros mismos estamos criticando a la gestión que es pública y es un puto caos. Pues bien, alguien 'se inventa' que quizás la solución sea privatizarla, el problema es que siempre siempre siempre habrá gente que haga negocio. Es lo que hay, o lo hacen los políticos o lo hacen las empresas priva...

Si, creo que todos tenemos puntos que nos aproximan.

Pero creo que debemos apuntar en ladirección apropiada.

Por ejemplo, no coincido en que la sanidad pública sea un "puto caos", no es cierto...o mejor dicho "es el político encargado de la gestión el que es un puto caos" por no decir un inútil...o lo que es peor "un traidor a sus electores".

La SS es un ejemplo internacional de logros y buen funcionamiento, hasta estos últimos años que determinados lobys han visto un nuevo negocio donde hincar el diente.
Aquí en Galicia Feijoo que ha basado su politica en el voto del jubilado y del trabajo de SS se encuentra en el dilema, por un lado de satisfacer determinados intereses de "tiburones sanitarios" y por otro lado tiene que oponerse a una parte de su partido a nivel estatal que quiere desestructurar el sistema de la SS.
Sabe perfectamente que is hace esto aquí firma su defunción política...y eso que aquí la gente traga con las "no listas"..."ya te llamamos para decirte cuando te vamos a llamar"...así una persona desconoce cuando se le va a incluir en la lista.

Pero con todo, esto nos culpa del médico ni del gestor.

Te cuento un caso de un familiar.

Polipos en la vesícula:

Primero el de cabecera envía al especialista en el estómago, este a su vez al ecógrafo, luego el especialista en estomago envía al cirujano, este a su vez al ecografo porque ya se ha dilatado un año la cosa, vuelta al cirujano este recomienda el seguimiento cada año, después de dos años en lugar de seguir el con la revisión remite al de cabecera, que envía otra vez al ecografo y otra vez al cirujano...

¿Acaso crees que no es más fácil que el de cabecera envíe al ecógrafo y de ahí la reciba el del aparato digestivo y ya que barajan el mismo archivo todos no se comunique con el cirujano?

Pues esto no lo pueden hacer PORQUE NO LES DEJAN...adivina quien.

No quieren ahorrar tiempo ni dinero, lo que quieren es hacer que a ellos les interesa. Esot ya no cuela ahora que conocen perfectamente todos los especialistas el historial del paciente mediante una intranet. En realidad no tendría ni porque acercarse al centro, evitando colapsos.

Esto no es el sitema SS, esta es la gestión que impone el partido político gobernante que incrementa los costes voluntariamente para luego hacer loque pretenden en Madrid o en Valencia...

Es genial...privatizamos los beneficios pero si tengo pérdidas me lo pagan los tontos que cotizan a la SS...como así ha sucedido en la experiencia valenciana.

La solución existe...vaya que si. No tragarse las mentiras revelarse..."aunque sean de los nuestros"
Mientras sean los mismo jubilados los que les van a dar vitores a los mitines, siendo ellos los más afectados vamos mal.

Lo que sale verdaderamente caro es la burrada de por no realizar una atención rápida convertir una simple gripe en una neumonía o algo peor. Como esa cantinela de no atender al sin papeles para que extienda alegremente un ébola o malaria por falta de atención primaria

La sanidad es una cuestión de prevención no de costes.
Los réditos se ven a la larga en el sistema, la prueba es la desaparición de enfermedades que eran endémicas en el pasado...¿qué fue de la viruela, la escarlatina y mil enfermedades que incrementaban los gastos?...Sin la SS bien gestionada como fue de los 80' a los 2000' hoy gastariamos mucho más

esto está perdido en el momento en que un jubilado con 750 euros de pensión , brama en la consulta " a ver si ponen la sanidad privada " hablando con el su percepción es que pagando " te lamen el culo " perfecto , pero como todo lo hemos tenido gratis crees que con su pension podrá costearse ese nirvana
lo cierto es que si vas a urgencias una radiografia de torax , análisis, electro+minuta del medico son unos 2000 euros , las aseguradoras están frotando las manos esperando clientes, si eres sano claro , si no lo eres no te aseguran y si ya estas con ellos y enfermas te echan del seguro sin la menor compasión

En resumen esta es la clave de la cuestión.

El otro día una "señora" jubilada...posiblemente lobotomizada contenta agradecia "al Sr. Rajoy" en la cola de un mercado, que este año por lo menos habían subido las pensiones...

¿Cuánto...3€ al mes? pues con el IVA de sus medicamentos, el euro sanitario (ya que era en Madrid), la subida de la luz...y para que seguir más...igual al terminar el año se lleva una sorpresa...y como le pongan a algún nieto o hijo en el paro lo va flipar..."ánimo señora...no se queje usted que le han subido la pensión"

PD:
Considero que si hay un colectivo al que habría que bajar o congelar, tendría que ser al jubilado, dado que ya no es motor de consumo...pero claro, el voto es el voto. Obviamente no me refiero a las pensiones mínimas

Iniciado por ManuelBC

Ese es el error. Yo y mi familia que somos, ¿públicos o privados?

Ambos, somo ambos, y puedo usar la que me plazca cuando me plazca (cuando la necesite quiero decir).
Yo pago de IRPF y de SS lo que no está escrito, para no ofender digamos que pago mucha pasta cada mes, y a parte pago la privada.
Si pago ambas ¿porque no voy a poder ir a la pública como va cualquier otro?

Al contrario, gracias a tener privada colaboro en que al menos 4 personas no vayan a la pública durante mucho, mucho tiempo y solo vaya de forma esporádica

Si nadie te recrimina que uses la pública, faltaría mas!!! Están en tu pleno derecho como ciudadano español que paga sus impuestos.
El tema del debate es otro, que es intentar no demonizar la sanidad pública como espada de damocles de los males del estado (junto con otros pilares del estado del bienestar), e intentar hacer ver que es sostenible y de calidad, y que la solución no está en "privatizar a conveniencia" socializando pérdidas (que ahí está la gran trampa) con el dinero de nuestros impuestos.

Lo que no hay derecho es que las privadas "desvien" enfermos que a ellos no les resulta rentable tratar, o usen recursos públicos para lucrarse. Aquí, o follamos todos, o pinchamos la muñeca, lo que no puede ser es que con dinero público, paguemos los desmanes de los lobbys de la sanidad. Por ahí si que no.

Iniciado por Tradia

... El tema del debate es otro, que es intentar no demonizar la sanidad pública como espada de damocles de los males del estado (junto con otros pilares del estado del bienestar), e intentar hacer ver que es sostenible y de calidad, y que la solución no está en "privatizar a conveniencia" socializando pérdidas (que ahí está la gran trampa) con el dinero de nuestros impuestos.

Lo que no hay derecho es que las privadas "desvien" enfermos que a ellos no les resulta rentable tratar, o usen recursos públicos para lucrarse. Aquí, o follamos todos, o pinchamos la muñeca, lo que no puede ser es que con dinero público, paguemos los desmanes de los lobbys de la sanidad. Por ahí si que no.

Lo dije antes, la SS el agujero que tiene es que atiende a mucha gente que no cotiza o no ha cotizado lo suficiente porque lleva en España solo muy pocos años cotizando lo mínimo y solo el cabeza de familia, en cambio se atiende a toda su familia que son normalmente de muchos miembros (más que la media española porque al parecer no tienen tv o no usan anticonceptivos).

Ese es el problema y cuando yo voy a un Hospital quiero ser tratado cívicamente y unos mínimos de educación y respeto y no como ganao y compartir habitación si fuese preciso con 4-5 pacientes más en un hospital que no tienen ni toallas parta lavar a los enfermos, eso es la SS y yo no quiero eso para mi familia.