Medidas del gobierno

Iniciado por Kokotxo

PD:
No debemos permitir que la doctrina de shock nos paralice, pero hemos de saber darles donde más les duele. Empezando por sacarlos del parlamento con las urnas. Que bonito sería que provocásemos la debacle electoral del PPSOE tal como sufrió por mucho menos la UCD.
Lo malo es que falta demasiado, pero las europeas están cerca....y ahora son más importantes de lo que parece.

El problema es, ¿a quién votas?

Dando por hecho que huyamos de los dos grandes partidos de la castuza (PPSOE), de los independentistas del "qué hay de lo mío", de los proetarras (Bildu y adláteres), de partidos adolescentes ideológicos (UPyD) y de los antidemocráticos (IU), ¿hay acaso una alternativa a la que uno pueda agarrarse?

La única opción que veo yo que pudiese hacerles reflexionar, y aún de esta dudo, sería que asistiésemos a unos comicios con un 75% de abstención, y que dentro de los sobres de ese 25% de "sí-votantes" apareciese un 50% de votos blancos y/o nulos. Quiero creer que si todos los partidos viesen que 3 de cada 4 ciudadanos han dejado de acudir a las urnas, algo harían para regenerar la democracia. Pero me temo que tendrían la desfachatez de utilizar esa masiva abstención para echarle en cara a la ciudadanía su poco "respeto por la Democracia que hemos construido" y simple y llanamente mirarían para otro lado.

Y dentro de apenas media hora empieza la comparecencia de nuestro presi. A ver qué nuevos recort... ajustes anuncia.

Estoy de acuerdo con lo que comentáis. Pero es que por desgracia yo veo otro problema añadido al que comenta Lampa. Y es que si tiramos de historia nos daremos cuenta de que lamentablemte en las grandes revoluciones sociales sin violencia no ha habido cambios. El sistema actual es violento, corrupto y totalmente antidemocrático, y no piensan sentarse a negociar con nadie a menos de que vean las orejas al lobo muy pero que muy de cerca..

Iniciado por fenomeno

Estoy de acuerdo con lo que comentáis. Pero es que por desgracia yo veo otro problema añadido al que comenta Lampa. Y es que si tiramos de historia nos daremos cuenta de que lamentablemte en las grandes revoluciones sociales sin violencia no ha habido cambios. El sistema actual es violento, corrupto y totalmente antidemocrático, y no piensan sentarse a negociar con nadie a menos de que vean las orejas al lobo muy pero que muy de cerca..

Cierto, pero no olvidemos que antes no existían las redes. Y solo la radicalidad permitía el cambio. Estamos ya en una revolución, pero intelectual. Si nos sincronizamos tenemos mucho más poder del que ellos quisieran. Y lo mejor de todo, es que sumamos sin tener en cuenta nuestras respectivas ideologías. Algo que en el pasado era imposible.

Iniciado por fenomeno

Estoy de acuerdo con lo que comentáis.

Pues agradécemelo, coñññññio, que mira que te cuesta, ¿eh? .

toma coño, pero no te acostumbres.

Iniciado por fenomeno

toma coño, pero no te acostumbres.

¿Coño? ¿Dónde?

Ah, el agradecimiento. Esteeeee, asín me gusta, Feno. Asín me gusta .

Ni es bueno un sistema 'bipártico' como el actual en España estos 30 años, ni un sistema 'multipártico' como el italiano (si esos vocablos no existen, eran los únicos que se me han ocurrido).

Creo que lo ideal son 4 partidos fuertes pero claramente diferenciados ideológicamente. Ni hacia la izquierda ni hacia la derecha radicales.

Partidos de centro con ideologías similares son los que se tendrían que crear o reciclar de alguno ya existente (no se cual, esa es la cuestión) y luego en los dos extremos el PSOE y PP.

El problema es que para que esos dos partidos centrales se creen o se reciclen de alguno existente y se hagan fuertes, antes PSOE y PP deben de mermar al menos la mitad de sus votantes y eso, me temo que en este país, pasarán unos cuantos años, décadas diría y no lo veremos.

Tan solo si el PSOE y el PP se fueran más al centro y equilibraran sus políticas ya lo tendríamos, el problema es que estos dos jamás se acercarán.

Vale, ahora criticamos todo lo que queráis al Gobierno, pero si no suelto esto reviento.

Ver a Rubalcaba empezar su discurso en el que iba a valorar las nuevas medidas de ajuste con un "lo que tiene que hacer el señor Rajoy es...", me saca de quicio. Un tipo que ha sido cómplice (y no un secundario precisamente) del gobierno que ha subido el paro del 8 al 25% se permite decir al gobierno actual lo que tiene que hacer. De verdad que la desfachatez y el rostro pétreo de algunos no tiene límites.

En fin, animalicos, son así.

Iniciado por Lampaul

El problema es, ¿a quién votas?

Dando por hecho que huyamos de los dos grandes partidos de la castuza (PPSOE), de los independentistas del "qué hay de lo mío", de los proetarras (Bildu y adláteres), de partidos adolescentes ideológicos (UPyD) y de los antidemocráticos (IU), ¿hay acaso una alternativa a la que uno pueda agarrarse?
..a.

Esta es nuestra arma. El bipartidismo debe ser desterrado, solo lleva a la creación de mafias políticas, como estamos comprobando.
Hemos de ser valientes. En la transición esta era también la pregunta. Ganó UCD, partido al que las urnas desterraron. Quizás no se temía tanto a la mentira de los dominantes ¿de verdad crees que cualquier otro partido lo haría peor de lo que lo estánhaciendo estos dos?

Y si lo hace mal, en un parlamento plural sin mayorías absolutas, se le larga y punto. Nos han hecho creer que no se puede gobernar sin mayorías absolutas o simplemente sin mayoría.

La democracia es eso, pactar y negociar. Hay que provocar la crisis política, para que el modelo evolucione. Ellos solo se están limitando a provocarnos a nosotros una crisis que pagamos pero no provocamos.

Hay que asumir que somos parte del problema mientras no usemos con valor nuestro voto. Es nuestra mejor arma. Vota a cualquiera que no sean estos dos. Yo veo ideas que me representan y tengo claro a quienes puedo votar, son varias opciones. Cada uno ha de encontrar a sus representantes.
Se que para los conservadores, UPyD no es una gran opción pero desde luego es mejor que lo que ahora les representa supuestamente. Por lo menos no han podido crear una red de corrupción dado que no han adquirido poder hasta el momento.

El poder corrompe, llegado el momento cualquier partido es susceptible de ensuciarse. Nuestro problema es que somos tan inmobilistas como PPSOE, no es casual que estos sean quienes obtenían el poder. Son el resultado de nuestra forma de votar.

El sistema se cambia empezando por nuestro voto


PD:
Olvida el voto en blanco, nuestro sistema lo convierte en voto para la mayoría.
La prueba está en Galicia..:"Feijoo ese gran triunfador"...que ha perdido 100.000 votos frente a las anteriores elecciones autonómicas y gobierna con mayoría absoluta con la misma cantidad de votos en blanco y abstenciones de las pasadas elecciones

¿Sigues pensando que voto en blanco sirve de algo?

Iniciado por Kokotxo

Y si lo hace mal, en un parlamento plural sin mayorías absolutas, se le larga y punto. Nos han hecho creer que no se puede gobernar sin mayorías absolutas o simplemente sin mayoría.

La democracia es eso, pactar y negociar...

La mayoría absoluta corrompe absolutamente, pero al mismo tiempo, un congreso demasiado disgregado se convierte en ingobernable (y tenemos pruebas de ello en muchos países, Italia, por no irnos muy lejos).

Además Kokotxo, que esto es Españistán, y a mi comentario anterior me remito. Una cosa sería que un partido serio, con gobierno pero en minoría, tuviese que pactar con otros partidos pequeños pero a su vez igual de serios y responsables que el partido que ostentase el poder (eso sería una situación ideal), y otra es lo que tendríamos aquí, a un PPSOE pactando con un montón de partidos pequeños como los que "disfrutamos" en el arco parlamentario.

Existen las utópicas situaciones ideales, luego vienen la situaciones reales y después de eso, pero muy que muy después de eso, llega España y sienta cátedra.

Creo que fue Unamuno el que dijo aquello de que el mejor país del mundo era España, pero que el problema es que estaba llena de españoles.

O fue la Pantoja, yo qué sé. Pero lo dijo alguien famoso.

Iniciado por Lampaul

La mayoría absoluta corrompe absolutamente, pero al mismo tiempo, un congreso demasiado disgregado se convierte en ingobernable (y tenemos pruebas de ello en muchos países, Italia, por no irnos muy lejos).

...
Creo que fue Unamuno el que dijo aquello de que el mejor país del mundo era España, pero que el problema es que estaba llena de españoles.

O fue la Pantoja, yo qué sé. Pero lo dijo alguien famoso.

Ten en cuenta que la s referencias, ya del pasado no nos sirven. Estamos hablando de una transformación del sistema para la que hacen falta fuerzas políticas "vírgenes" de poder y utópicas. Lo que no nos sirve es la canción de "no nos queda más remedio". La prueba es que ellos no han perdido ni una sola cuota de poder.

Tampoco nos sirve el derrotismo....españistan para unas generaciones o personas sin futuro. Pero estamos hablando de un pais que está demostrando que vuelve a tener una actividad política como hace décadas que no la hay.

Unamuno tenía y tiene razón, pero insisto, no existía la red. Ahora hay dos tipos de españoles, los que han tomado la píldora azul (internet y las redes) y los que no. NO hablamos de las dos Españas de antes, ahora son otras dos Españas.

Lo repito, estamos en guerra. Y yo no voy a rendir la plaza sin lucha...solo tengo un voto, pero tu también...y seis millones de parados y miles de embargados y miles de estafados por las preferentes también.

Efectivamente tan solo que esos 6.000.000 y pico de parados y sus familiares cercanos no voten ni al PSOE ni PP y voten a 'otros' lo más vírgenes posibles, ya los habremos puesto en jaque y a los 4 años siguientes, se les hace el jaque mate.

Para que no os enfrieis:

El Gobierno rompe su compromiso y aplaza la bajada del IRPF a 2015. El Correo

Crear un nuevo impuesto medioambiental es subir los impuestos. Aumentar los impuestos especiales, del alcohol y del tabaco, es subir los impuestos. Mantener la subida del IRPF en el 2014, ese «recargo temporal de solidaridad» que solo estaría dos años, es subir los impuestos. Subir el impuesto de sociedades eliminando algunas deducciones es, por supuesto, subir los impuestos. Y si detallo estas obviedades una por una es para subrayar el valor cercano a cero de la palabra del presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, que esta semana volvió a demostrar qué entiende por decir la verdad. «No hay impuestos el viernes», aseguró el miércoles en los pasillos del Congreso. Cabe preguntarse qué parte del «no» no habíamos entendido. Lo explicó Cristóbal Montoro al anunciar el viernes lo que Rajoy había negado: no es una subida de impuestos, es una «novedad tributaria», un «ajuste de algunos impuestos» para «converger con Europa».

De El periódico, ahora de pago da para esto...

hay que asumirlo. Estamos ya en guerra. Pero una guerra feudal, no ideológica. Poder contra ciudadanía, nos quieren convertir en siervos. Esta vez no hay sangre, pero hay expolio de la propiedad privada. No por el estado, por el poder económico que es quien gobierna, Y lo hace de la misma forma que nosotros, mediante la globalización.

Por ello, nuestra única arma es el pensamiento y la red. Creo sinceramente que es unuestra única oportunidad, el voto y la red.

Si perdemos esta guerra, las condiciones de vida socioeconómica del siglo XIX nos parecerán un dulce sueño