Protege mi vida

Iniciado por Republicano

o vosotros teneis recuerdos del liquido anmiotico. Si queremos progresar el aborto tiene que ser libre y punto.

Bueno, bueno ... lo que tu cosnideras progreso no lo hagas extensivo al resto.
Y punto ... ya te he comentado que es un "argumento" un tanto endeble.
No, yo no tengo ese recuerdo ¿es esa la cuestión? lo digo porque tampoco recuerdo cuando tenía 1, 2 o 3 años ¿tu si? ... si es por eso y ese es tu argumento ... ¿por qué esa "madre" no podría tener una "prórroga" en seguir pensándolo y decidir que el niño le sobra con 1 año y medio? ... no veas tu la guerra que dan y no dejan dormir.

Ah! se me olvidaba ... yo soy sietemesinos (todos mis hermanos son prematuros) ... estuve en una incubadora ya que no tenía un desarrollo suficiente ... creeme si te digo que tampoco lo recuerdo ... ¿y?

Que cosas.

Saludos.

Iniciado por curtis

¿Y punto? ... bueno tal vez yo tenga el derecho a pensar que tu no tienes ese derecho y punto. Y punto ... no me parece un "argumento" muy sólido.

Dicho lo anterior si aquí alguien es coherente es la propia Iglesia. ¿Qué postura esperabas? ... es más, si no eres creyente supongo que no esperabas ninguna y en todo caso no debería concernirte. Tu tienes derecho a expresar tus opiniones y otros otras opiniones ... respecto a quien es o pudiera ser más retrógado se podría dicscutir y mucho.

Dicho esto ... yo no soy creyente, pero me gusta la gente que aplica su coherencia sea cual sea.

Lo que no acabo de entender es porque la llamada progresía hace bandera de esto ... ¿esto es progreso?.

Tampoco lo tengo claro ... así que intentando despojarme de todos los prejuicios posibles las primeras preguntas que me hago son ¿el ser humano es tal desde el momento de su concepción? ¿la mujer embarazada es la única que puede decidir sobre el destino del feto?

Respecto a lo primero, yo pienso que si, que el ser humano es tal en cuanto la biología incicia el proceso de su construcción futura, proceso que es imprescindible en todo caso.

Respecto a lo segundo, lo tengo más claro y digo rotundamente que no. Ese derecho natural que algunos pregonan es aplicable no solo al individuo sino a la especie. Una madre no puede decidir sobre una vida que incumbe a otros y en la que ella es solo un receptáculo natural. El otro día "discutía" con una compañera de trabajo al respecto del tema y ella defendía que la madre tiene ese derecho a decidir ¿y el padre? ... hasta donde llego para este tema se necesita de un padre y de una madre ... pongamos que en un embarazo la madre no quiere seguir con el y el padre decide lo contrario ¿qué derecho le asiste a este último? ... por el contrario cuando una madre decide tener un hijo y el padre reniega, se obliga a que el padre a puebras genéticas, que lo reconozca y que contribuya a la manutención de ese hijo ¿tiene sentido?.

Y apelar al manido ejemplo de la violación me parece empezar la casa por el tejado. A mi me parece "muy bien" que la progresía relativice todo y lo mismo que si uno se compra un coche y no lo puede pagar, lo devuelva, lo ponga en la misma balanza de que si tras una relación sexual existe un embarazo nos podamos deshacer por sistema del "problema" con la misma facilidad y rango moral. Unos diran que es progresismo ... yo diré que es una cafrada.

Saludos.

De acuerdo lo del punto esta de sobras, lo de la coherencia de la iglesia, de eso nada,es la unica empresa del mundo que eso no sabe lo que es.Si que me concierne sus declaraciones por que viven del moco hace 20 siglos.
Es progreso de la mujer que falta le hace en este pais y otros , y es progreso
porque nos hace decidir el futuro y no cerrarnos en banda , y la civilizacion necesita de estas decisiones tan dificiles para otros.
La mujer embarazada si esta sola si tiene derecho a decidir sola, y si comparte su vida con alguien pues ya decidiran ellos , que por eso son pareja con todos los riesgos.
De todas maneras que quede claro que abortar es una intervencion quirurgica
que implica el por que motivo se llega a este punto , que esto del aborto no es quitarse un grano , como muchos piensan

Vaya tema delicado que habéis abierto. Suerte que coincidimos todos en algo, salvo uno que lo tiene todo clarísimo, y es que el tema merece ser abordado con seriedad y un profundo respeto a la vida.

La Iglesia, hace lo que ha hecho siempre y es su papel, el que todo el mundo conoce, y el que todo el mundo espera. NO pidamos milagros en ese sentido, pues sus dogmas siguen y seguirán ahí mientras perdure.

Ahora, nosotros sí podemos seguir madurando y evolucionando en aras de una sociedad más justa, responsable, coherente y moderna. Para ello, hace falta, como dice Damepan, buscar el equilibrio que no divida a la sociedad sino que reconcilie la moral con el progreso.

Iniciado por curtis

Bueno, bueno ... lo que tu cosnideras progreso no lo hagas extensivo al resto.
Y punto ... ya te he comentado que es un "argumento" un tanto endeble.
No, yo no tengo ese recuerdo ¿es esa la cuestión? lo digo porque tampoco recuerdo cuando tenía 1, 2 o 3 años ¿tu si? ... si es por eso y ese es tu argumento ... ¿por qué esa "madre" no podría tener una "prórroga" en seguir pensándolo y decidir que el niño le sobra con 1 año y medio? ... no veas tu la guerra que dan y no dejan dormir.

Ah! se me olvidaba ... yo soy sietemesinos (todos mis hermanos son prematuros) ... estuve en una incubadora ya que no tenía un desarrollo suficiente ... creeme si te digo que tampoco lo recuerdo ... ¿y?

Que cosas.

Saludos.

Vale, supongo que la ciencia tampoco sabe si el feto durante todo el embarazo almacena recuerdos y tiene conciencia , o si.
Estamos hablando de aborto de feto , una vez la criatura fuera de la madre ya no vale abortar , lo puede dar en adopcion y se acabo el problema , con el consentimiento de su paraja claro esta.
Y lo de ser sietemesino no viene al caso porque tu madre no decidio abortar.Saludos

Iniciado por Republicano

Es progreso de la mujer que falta le hace en este pais y otros , y es progreso

Mira en eso estamos de acuerdo. Este país teine un déficit tremendo respecto a lo concerniente a la mujer y la familia en todos sus concepciones conocidas y nuevas.

Progreso es dotar de verdaderas (no de cara a la galería) leyes de conciliación de la vida familiar y laboral, progreso es dotarse de un derecho civil y laboral no ya que resplade a la mujer en si, sino a sus particulares situaciones sociolaborales, progreso es dotar economicamente de verdaderas ayudas sociales y no de cheques bebés y demás mierdas, progreso es un sistema educativo en condiciones que ponga negro sobre blanco lo que verdaderamente la sociedad demanda. Pero claro es más fácil cortar por lo sano que ofrecer todo un abanico de posibilidades, de justicia y de igualdad.

Aquí nunca habrá progreso si una mujer puede abortar y de continuo irse a "trabajar" de cajera en un supermercado por 500 € al mes y con un horario y un contrato de auténtica mierda.

Iniciado por Republicano

La mujer embarazada si esta sola si tiene derecho a decidir sola, y si comparte su vida con alguien pues ya decidiran ellos , que por eso son pareja con todos los riesgos.

La mujer embarazada sola, acompañada o mediopensionista ... lleva en su interior un ser que es de lla y de otro ... y por extensión de muchos más.
Y te equivocas no deciden ellos, decide ... ella y el médico o sicólogo y el político que la da "amparo".

Iniciado por Republicano

De todas maneras que quede claro que abortar es una intervencion quirurgica que implica el por que motivo se llega a este punto , que esto del aborto no es quitarse un grano , como muchos piensan

En un solo párrafo dices lo mismo y lo contrario. Una intervención quirúrgica es quitarse un grano, un tumor o reparar o sustituir algún órgano vital... en definitiva siempre ayudar a la vida. Lo otro es muy distinto ... bueno muy distinto para los que no percibimos la vida con esa superficialidad.

Saludos.

Iniciado por Amanda

Vaya tema delicado que habéis abierto. Suerte que coincidimos todos en algo, salvo uno que lo tiene todo clarísimo, y es que el tema merece ser abordado con seriedad y un profundo respeto a la vida.

La Iglesia, hace lo que ha hecho siempre y es su papel, el que todo el mundo conoce, y el que todo el mundo espera. NO pidamos milagros en ese sentido, pues sus dogmas siguen y seguirán ahí mientras perdure.

Ahora, nosotros sí podemos seguir madurando y evolucionando en aras de una sociedad más justa, responsable, coherente y moderna. Para ello, hace falta, como dice Damepan, buscar el equilibrio que no divida a la sociedad sino que reconcilie la moral con el progreso.

Yo tengo respeto a la vida,no hay nada como respetar la vida de la mujer que no quiere ser madre , por el motivo que sea , que lo mas seguro no sea un motivo superfluo.
Lo de dividir a la sociedad es un tema muy delicado , por que mas divida que la nuestra no hay ninguna , asi que con la ley se arregla todo.
Y la moral a veces no casa con la progresion de la sociedad , y si mi mujer se muere y quiero un clon de ella que pasaria , y las celulas madre que salvan vidas , y las castraciones quimicas a los violadores y pederastas y seres humanos sin defectos congenitos , eso es progresion total pasando por encima de la moral mediaval en que vivimos

Iniciado por Amanda

sino que reconcilie la moral con el progreso.

Lo malo es que el "progreso" se identifica con una postura ideológica. Postura ideológica que habiendo perdido un sustento importante respecto a su predicamento de manual. se engancha a conocidos y manidos banderines que antepone a otras consideraciones ... incluso las morales. Aunque ese término tampoco me guste mucho ... me gusta más el término de conciliar el progreso con el verdadero derecho a una libertad inteligente y poco o nada intervenida ... situación esta de la que estamos a años luz y en retroceso y en consecuencia muy lejos de lo que a estas alturas de la película debería ser el verdadero progreso.

Saludos.

Iniciado por curtis

Mira en eso estamos de acuerdo. Este país teine un déficit tremendo respecto a lo concerniente a la mujer y la familia en todos sus concepciones conocidas y nuevas.

Progreso es dotar de verdaderas (no de cara a la galería) leyes de conciliación de la vida familiar y laboral, progreso es dotarse de un derecho civil y laboral no ya que resplade a la mujer en si, sino a sus particulares situaciones sociolaborales, progreso es dotar economicamente de verdaderas ayudas sociales y no de cheques bebés y demás mierdas, progreso es un sistema educativo en condiciones que ponga negro sobre blanco lo que verdaderamente la sociedad demanda. Pero claro es más fácil cortar por lo sano que ofrecer todo un abanico de posibilidades, de justicia y de igualdad.Saludos.

Aquí nunca habrá progreso si una mujer puede abortar y de continuo irse a "trabajar" de cajera en un supermercado por 500 € al mes y con un horario y un contrato de auténtica mierda.



La mujer embarazada sola, acompañada o mediopensionista ... lleva en su interior un ser que es de lla y de otro ... y por extensión de muchos más.
Y te equivocas no deciden ellos, decide ... ella y el médico o sicólogo y el político que la da "amparo".




En un solo párrafo dices lo mismo y lo contrario. Una intervención quirúrgica es quitarse un grano, un tumor o reparar o sustituir algún órgano vital... en definitiva siempre ayudar a la vida. Lo otro es muy distinto ... bueno muy distinto para los que no percibimos la vida con esa superficialidad.

Saludos.

Hombre ya se que la vida no es superficial , para mi la vida es muy importante eso que quede claro , pero esa cajera que gana 500 euros y se queda embarazada y quiere abortar tiene todo el derecho de hacerlo,que va hacer con 500 euros mantenerse ella y la criatura.Ademas antes de llegar a esa situacion quirurgica , por que lo es , por que se extirpa un feto que lo unico que traera son mas problemas , ademas los medicos y psicologos haran su trabajo claro esta , pero a lo mejor esta chica es madura y sabe lo que quiere.
Y sigue siendo una intervencion el colegio de medicos creo que diria lo mismo.

Iniciado por curtis

Mira en eso estamos de acuerdo. Este país teine un déficit tremendo respecto a lo concerniente a la mujer y la familia en todos sus concepciones conocidas y nuevas.

Siento No compartir esa idea. En primer lugar, me parece un "slogan o frase hecha" lo de derechos para la mujer. Como si abortar fuera un derecho equiparable a comer, beber, trabajar o la simple libertad. Ya sé que no has dicho esa frase, pero sé que tú me entiendes por donde voy.


Por otro lado, hay decisiones que NO deberían ser tomadas apresuradamente y menos en el estado de conmoción que supone la llegada de una nueva boca que alimentar.

A pensar de los avances y desarrollos tecnológicos, vivimos en una sociedad profundamente infantil. Vivimos "al día", pensamos "al día" y no somos consecuentes con nuestros actos.

NO podemos solucionar los problemas a medida que van saliendo a golpe de tijera o esperar que "los que gobiernan" nos solucionen la vida. Tenemos que tomar las riendas de nuestra vida ya desde jóvenes y saber que nuestra preparación moral, académica, espiritual, física, es una inversión hacia lo que queremos llegar a ser un día y no sentarse en el sofá haciendo chuletas para aprobar justito el examen de selectividad y consumir un año más bajo las alas de nuestros sufridos y carcas papitos.

Iniciado por curtis

Lo malo es que el "progreso" se identifica con una postura ideológica. Postura ideológica que habiendo perdido un sustento importante respecto a su predicamento de manual. se engancha a conocidos y manidos banderines que antepone a otras consideraciones ... incluso las morales. Aunque ese término tampoco me guste mucho ... me gusta más el término de conciliar el progreso con el verdadero derecho a una libertad inteligente y poco o nada intervenida ... situación esta de la que estamos a años luz y en retroceso y en consecuencia muy lejos de lo que a estas alturas de la película debería ser el verdadero progreso.

Saludos.

Yo creo que es "la moral" la que se identifica con una postura ideológica. El hombre está llamado al desarrollo y al progreso. Para eso "la naturaleza" nos dotó de inteligencia. Aunque también nos dotó de consciencia, y es a ésta última la que guardamos en el cuarto oscuro del olvido... pues incordia.

Iniciado por Republicano

pero esa cajera que gana 500 euros y se queda embarazada y quiere abortar tiene todo el derecho de hacerlo,que va hacer con 500 euros mantenerse ella y la criatura

Ah! ... aquí quería llegar.
Resulta que el derecho a abortar está por encima al derecho a un salario y a un trabajo digno y a una protección por parte de los poderes públicos en todo caso.
A mi me encanta escuchar hablar de la hipocresía de la iglesia y obviar la hipocresía de eso que algunos llaman izquierda y que identifican con el progreso.

Por cierto, una cajera del DIA y una ejecutiva de una multinacional hoy en día pueden realizar sexo consentido con todas las posibilidades habidas y por haber para evitar un embarazo ... a no ser que otro gran derecho progresista a conseguir por la mujer sea follar cuando, como y con quien quiera ... obviar las consecuencias y deshacerse del "tremendo inconveniente" ... gran progreso.

Saludos.

Iniciado por curtis

Ah! ... aquí quería llegar.
Resulta que el derecho a abortar está por encima al derecho a un salario y a un trabajo digno y a una protección por parte de los poderes públicos en todo caso.
A mi me encanta escuchar hablar de la hipocresía de la iglesia y obviar la hipocresía de eso que algunos llaman izquierda y que identifican con el progreso.

Exacto!!

Es que el progreso NO es eso. El progreso no es llevar la contraria a todo lo que existe hoy. Si lo fuera, mañana, vendrían otros progresistas y lo dejarían otra vez como estuvo ayer.

El progreso, como dice la palabra implica, Adelanto, Mejora, Perfeccionamiento, Desarrollo, evolución, Prosperidad y no solo en lo material, que de esto todos sabemos, sino prosperidad en lo humano que es lo que importa y a menudo se descuida.

Iniciado por Republicano

pero esa cajera que gana 500 euros y se queda embarazada y quiere abortar tiene todo el derecho de hacerlo,que va hacer con 500 euros mantenerse ella y la criatura.

Hasta ahora sólo te he visto insistir en el derecho a la madre a abortar (si gana 500 euros, aún con más razón), o sea, el clásico planteamiento de la izquierda. Pero no te he leído ni una frase sobre el derecho que pueda tener el feto a que no lo maten (o a que no interrumpan su proceso de formación, como prefieras), ¿es que crees que realmente no tiene ningún derecho? ¿o que está supeditado al criterio (ya sea por capricho, conveniencia o necesidad) de la madre?
Es que me da la impresión que hablas del feto como de un cáculo biliar, o del apéndice, o sea, algo operable y extraíble a criterio únicamente del que lo sufre y de los médicos. Y yo creo que hay cierta diferencia...

Iniciado por curtis

Progreso es dotar de verdaderas (no de cara a la galería) leyes de conciliación de la vida familiar y laboral, progreso es dotarse de un derecho civil y laboral no ya que resplade a la mujer en si, sino a sus particulares situaciones sociolaborales, progreso es dotar economicamente de verdaderas ayudas sociales y no de cheques bebés y demás mierdas, progreso es un sistema educativo en condiciones que ponga negro sobre blanco lo que verdaderamente la sociedad demanda. Pero claro es más fácil cortar por lo sano que ofrecer todo un abanico de posibilidades, de justicia y de igualdad.

De acuerdo. Con todo lo que ello suponga en legislación. Sea impositiva, laboral o educativa.