Protege mi vida

Si es que el problema de la gente retrograda es ese, que hay que prohibir esto o lo otro, que no se puede dar libertad...que si no todos se van a volver malos y la vida va a ser peor, que habra gente abusando de niños por las calles y los demas mirando, gente muriendose a los 55 años pa no estorbar...ese argumento repito RETROGRADO ya no se lo cree nadie, gracias a que ha habido los progresos mencionados antes tenemos mas calidad de vida y sin miedos.
Por ejemplo ese argumento en el ejemplo de los gays:
1-Se los mataba por ser diferentes
2-Se les oprimia por ser diferentes
3-Se les margina por ...
4-Un gobierno progresista y valiente les empieza a conceder derechos aunque la sociedad les sigue marginando pero no tanto
5-Y esto va a acabar como acaban todas estas cosas, ellos viviendo con nosotros en paz y los demas viendolo algo normal...no hay otra.
Tu argumento? Que si que no es natural, que tienen una enfermedad y que todos corremos el peligro de perversion.

Volviendo al hilo, Arguazo introdujo la cuestión de qué es lo que sucede a la mujer que se ha sometido a un aborto o IVE (Interrupción Voluntaria del Embarazo) para ser políticamente correcto.

Pues resulta que también son víctimas. Y de qué forma.

Ver, por ejemplo (fuente):

Necesito un consejo, al menos desahogarme. Me entere que estaba embarazada, y para mi fue la peor noticia que pude recibir. He sido criada en una familia muy estricta, conservadora y catolica. Mis padres me inculcaron que debia permanecer virgen hasta que me casara. Y yo misma pensaba lo mismo, hasta que conoci a mi novio y me enamore profundamente de el. Pero el no tiene dinero, ni siquiera un buen trabajo. Ahora trabaja con mis padres, que le han ofrecido solo por ayudarlo. Y he sido siempre muy cuidadosa con la proteccion, desde que empece a tener relaciones fue mi temor mas grande, quedar embarazada. Pero ironias de la vida, hace un mes me entere que estaba embarazada. Me quise morir, fueron los peores dias de mi vida, me la pasaba llorando desconosolada, no comia nada, no dormia, no sabia que hacer. Y lo peor, tenia que disimular ante mis padres y hermana. Cuando le dije a mi novio, el me dijo que lo tuvieramos, que el trabajaria muchisimo y saldriamos adelante, pero yo no podia imaginar como se lo diria a mis padres, la decepcion y el dolor que les causaria. Y ademas, pensaba en mi futuro, echado a perder, ya no podria seguir estudiando, ya tenia que casarme, aunque no quisiera, e irme a vivir con mi novio, que no tiene nada, que vive arrimado. Todo esto, me llevo a decidir lo mas dificil en toda mi vida: abortar. La ironia esque a mi corta edad he sido activista del movimiento pro-vida, y nunca pense que yo misma tomaria esa decision.
Mi novio lentamente fue cambiando de opinion, hasta que al final, el mismo me consiguio las pastillas, se puso en contacto continuo con un doctor, etc. Cuando llego el dia de hacerlo, estaba muy insegura y confundida, lloraba y en realidad no tenia idea de que hacer, para mi sorpresa, mi novio parecia muy seguro, y me persuadio de hacerlo. Ahora que lo pienso, creo que el nunca imagino que yo aceptaria tal eleccion y en realidad se sintio aliviado cuando lo propuse. Lo hice, y estaba aterrada, tenia mas que todo miedo de que algo resultara mal, y tuvieran que hospitalizarme y mis padres se enteraran, lo cual seria aun peor, pues ellos rechazan el aborto rotundamente. O de que el proceso no funcionara y permaneciera embarazada pero con el riesgo de un bebe con malformaciones. Cuando todo paso y comprobe que habia salido todo bien, me senti aliviada. Senti que me quitaba un enorme peso de encima, y que tal vez podria retomar mi vida. Pero mientras pasan los dias, voy desarrollando una terrible depresion, tengo sentimientos de angustia, de culpa, de dolor intenso, pesadillas relacionadas a mi bebe, panico, lloro todo el tiempo, no tengo deseos de hacer nada, de salir, o hablar con nadie, estoy sumamente irritable, y todo esto empeora a la quinta potencia cuando veo a mi novio. Nuestra relacion se ha deteriorado muchisimo, el siente que ya no lo amo, y la verdad esque no creo que pueda estar con el, despues de todo lo que ha pasado. No puedo verlo a los ojos, no he podido volver a besarlo, y ni pensar en relaciones sexuales. Mi vida se esta destruyendo, y lo peor esque no puedo hablar con mi mama de nada de esto. Siento que me muero, que no merezco felicidad alguna, soy una asesina, y no tengo perdon. Me pongo a pensar en las mujeres que estando en una situacion peor que la mia (han sido violadas, son de muy muy corta edad, etc) y han tenido sus bebes, y yo por puro egoismo lo mate. Aveces, pienso que tome la decision adecuada, pero la verdad esque no tengo idea, porque tampoco me imagino teniendo un bebe en este momento de mi vida. Tengo miedo de que Dios me castigue y me haga infertil, o peor, que cuando tenga mis hijos estos se mueran o algo asi. No he sido capaz de retomar mi religion tampoco, no he podido rezar, ni ir a misa, no me siento digna. Quisiera despertar y descubrir que todo esto fue una pesadilla, pero cada vez que abro los ojos en la manana y confirmo que es mi realidad, solo quiero morirme. He estado pensando seriamente en quitarme la vida, no se que hacer, mi novio por querer ayudarme solo empeora las cosas, me presiona, se desespera con mi actitud, y me hace sentir peor. Me quiero morir.

Esta historia me causa un profundo pesar desde que la leí. Nótese la influencia de la familia del futuro padre.

Otro caso que hay en la misma fuente:

Me siento fatal, no quiero hablar con nadie, de ésto hace ya algún tiempo. Exáctamente 3 meses y no lo supero.

No busqué el bebé, y sin embargo ahora que no lo tengo (I.V.E), es lo que más deseo. La angustia me persigue, cada vez que miro mi tripita y veo que no crece, me desmoralizo más y más.

Cuándo voy en metro y se sienta enfrente de mí una mujer embarazada lloro delante de ella. No lo puedo evitar. Me siento tan culpable...fué tan dificil tomar la decisión correcta, que ahora mismo no sé lo que está bien y está mal.

De cara a mi familia hago que estoy perfectamente y por supesto no saco el tema. Es un dolor tan profundo el que siento dentro de mí que siento que me muero. A mí misma me he llegado a llamar asesina, ya sé que soy muy dura conmigo misma, pero es lo que siento.

Es verdad, que cuándo me quedé embarazada tuve muchas presiones por parte de mi familia, y de mi pareja, tengo 24 años.

Lloraba constantemente, mi pareja no me quería ver, decía que yo era la culpable de aquello (pero para hacer un bebé se necesitan dos personas...)iba a empezar una nueva vida, y de pronto, ésto...me sentó como un jarro de agua fría.

Jamás en mi vida volveré a tomar una decisión igual.

Me siento sóla, y lo peor de todo esque no puedo hablar con mi pareja, porque él está feliz, porque ya no hay "problema", tampoco le culpo, porque apenas estamos empezando nuestras vidas, somos jóvenes y cometemos errores, pero eso, SE PAGA MUY CARO.

Ahora me da la sensación que mi pareja no me quiere tocar por si me vuelvo a quedar embarazada, de verdad que lo estoy pasando fatal...

EN ÉSTA VIDA COMETER ERRORES NO ES MALO, LO MALO, ES NO APRENDER DE ELLOS.

"Yo ya he aprendido la lección" y " mi pareja también"

Con ésto sólo quiero decir que se tomen medios anticonceptivos, (a mí me falló y sigo pagando ese error con creces,) y que si falla vayan corriendo a un centro de planificación. Porque muchas veces uno piensa que no estamos en los días fértiles porque creemos que nos conocemos muy bien a nosotros mismos, y el cuerpo nos engaña, al fin y al cabo es una máquina perfecta.

Abortar es muy duro, y la angustía me persigue cada día de mi vida. No quiero que ninguna de ustedes se sienta igual que yo.

Un saludo,

Ante estas situaciones, aquí se proponen varias técnicas psicológicas para superarlo. Nótese que entre la jerga de autoayuda se enuncia que lo que se ha abortado no es un ser humano. Se ve que la deshumanización del embrión o feto es una de las técnicas propuestas. Lamentablemente, al tender la mujer a ser emotiva a diferencia del hombre que tiende a ser racional, no se puede esperar mucho de esas técnicas. No en mujeres normales, que tendrán hasta su muerte "eso" en su conciencia. Y el porcentaje de suicidios en mujeres que han abortado es significativamente mayor que en mujeres que no lo han hecho.

Hay médicos han investigado estas circunstancias y publicado estudios:

http://www.hayalternativas.org/categ...iagnostica.pdf
http://www.vozvictimas.org/pdf/docum...zlavin2005.pdf
http://www.psicologiacientifica.com/...rto-(spa).html
http://www.psicologiacientifica.com/...ndrome-en.html

Parece que tras un aborto, natural o espontáneo, se pueden dar síntomas de estrés post-traumático similares a los que sufren víctimas de crímenes, veteranos de guerra y víctimas de accidentes de tráfico. Esto ha llevado a algunos médicos a dar el nombre de síndrome post aborto a la colección de síntomas que aparecen tras abortar, tras años a veces.

Otras voces niegan la existencia del síndrome post-aborto. En la wikipedia inglesa se recogen bastante bien. En una de las mejores muestras de los defectos que aquejan a la wikipedia, este fragmento acerca de las conclusiones del informe al efecto de la asociación de siquiatras useños no está en la página principal:

"The best scientific evidence published indicates that among adult women who have an unplanned pregnancy, the relative risk of mental health problems is no greater if they have a single elective first-trimester abortion or deliver that pregnancy," said Brenda Major, PhD, chair of the task force. "The evidence regarding the relative mental health risks associated with multiple abortions is more uncertain."

Es decir, que los riesgos síquicos entre un parto y un solo aborto voluntario realizado durante el primer trimestre son similares. Acerca de múltiples abortos, más o menos forzados y a partir del tercer trimestre no se dice nada. ¡Bien por los estudios de los que se conocen las conclusiones antes de realizarlos!

Sin mencionar las acusaciones acerca de mala deontología formuladas a la doctora Major citada.

No obstante el colegio británico de siquiatras deja la cuestión abierta:

Position Statement on Women’s Mental Health in Relation to Induced Abortion
14th March, 2008

In the Government Response to the Report from the House of Commons Science and Technology Committee on the Scientific Developments Relating to the Abortion Act 1967, the following request was made:

“In view of the controversy on the risk to mental health of induced abortion we recommend that the Royal College of Psychiatrists update their 1994 report on this issue”

The College has undertaken a literature review to inform the following position statement, which includes the recommendation that a full systematic review around abortion and mental health is required.

The Royal College of Psychiatrists is concerned to ensure that women’s mental health is protected whether they seek abortion or continue with a pregnancy.

Mental disorders can occur for some woman during pregnancy and after birth.

The specific issue of whether or not induced abortion has harmful effects on women’s mental health remains to be fully resolved. The current research evidence base is inconclusive – some studies indicate no evidence of harm, whilst other studies identify a range of mental disorders following abortion.

Women with pre-existing psychiatric disorders who continue with their pregnancy, as well as those with psychiatric disorders who undergo abortion, will need appropriate support and care. Liaison between services, and, where relevant, with carers and advocates, is advisable.

Healthcare professionals who assess or refer women who are requesting an abortion should assess for mental disorder and for risk factors that may be associated with its subsequent development. If a mental disorder or risk factors are identified, there should be a clearly identified care pathway whereby the mental health needs of the woman and her significant others may be met.

The Royal College of Psychiatrists recognises that good practice in relation to abortion will include informed consent. Consent cannot be informed without the provision of adequate and appropriate information regarding the possible risks and benefits to physical and mental health. This may require the updating of patient information leaflets approved by the relevant Royal Colleges, and education and training to relevant health care professionals, in order to develop a good practice pathway.

These difficult and complex issues should be addressed through additional systematic reviews led by the Royal College of Psychiatrists into the relationship between abortion and mental health. These reviews should consider whether there is evidence for psychiatric indications for abortion.

Hoy mismo ha salido la noticia de que, a pesar de que no existe consenso científico acerca de los daños causados por las antenas de telefonía móvil a los que residen en sus alrededores, el Parlamento Europeo propone en virtud de un principio de precaución, no situar antenas cerca de ciertos edificios. Me parece que el riesgo del aborto para la futura madre es bastante mayor del que pueda causar una antena de telefonía móvil a alguien que viva justo debajo de ella, aunque sólo sea porque el patrón de radiación de una antena es el que es.

Iniciado por Caním

¿Esos comunistas estaban a favor también de la pederastia o de que a los jubilados se les aplicar la eutanasia?

Si el pederasta era del Partido, sí.

La comparación de esto con lo de los pisos también está fuera de lugar, las subidas y bajadas bursátiles son tan cambiantes como el viento, hoy estoy en lo alto, mañana te pudres en la miseria.

No es eso. Lo que afirmo es que no se pueda negar que ocurra algo porque "si ocurriera sería el caos". La historia enseña que el caos ocurre de vez en cuando.

Iniciado por Caním

Por el avance.

Esto y no decir nada es lo mismo.

No quiero dejar de ver tus aportaciones en videojuegos, Caním, pero si no hay más remedio...

¿y qué tienen que ver los gays con el aborto? (lo digo por el post 572)

Estar en contra (o a favor) del aborto no tiene absolutamente nada que ver con ser un adalid de la libertad, la igualdad y los derechos civiles .

Precisamente, algunos que se las dan de "no retrógados" propugnan no sé qué Alianza cultural de civilizaciones con países en donde se mata a la gente por el hecho de ser homosexuales, como Irán, y ante eso, no les he oído piarlas NUNCA, lo cual, de acuerdo a lo que decías antes, parece tener un cierto grado de incoherencia .

En cualquier caso, no es tema de este hilo que trata sobre el tema del aborto, no de los derechos de los homosexuales .

Saludos .

Iniciado por jldf

Si el pederasta era del Partido, sí.



No es eso. Lo que afirmo es que no se pueda negar que ocurra algo porque "si ocurriera sería el caos". La historia enseña que el caos ocurre de vez en cuando.

Pero ese caos no es duradero ese caos llega por unas circunstancias y desde el caos se vuelve a tirar hacia delante.


Si por uno pederasta en el partido hacemos una regla, con la Iglesia tendríamos regla, escuadra y cartabón, porque ha tenido de todo y pederastas es casi lo menos llamativo y aquí les tenemos con su slogan del lince queriendo preservar algo.

Iniciado por JBellser

Si es que el problema de la gente retrograda es ese, que hay que prohibir esto o lo otro, que no se puede dar libertad...que si no todos se van a volver malos y la vida va a ser peor, que habra gente abusando de niños por las calles y los demas mirando, gente muriendose a los 55 años pa no estorbar...ese argumento repito RETROGRADO ya no se lo cree nadie, gracias a que ha habido los progresos mencionados antes tenemos mas calidad de vida y sin miedos.
Por ejemplo ese argumento en el ejemplo de los gays:
1-Se los mataba por ser diferentes
2-Se les oprimia por ser diferentes
3-Se les margina por ...
4-Un gobierno progresista y valiente les empieza a conceder derechos aunque la sociedad les sigue marginando pero no tanto
5-Y esto va a acabar como acaban todas estas cosas, ellos viviendo con nosotros en paz y los demas viendolo algo normal...no hay otra.
Tu argumento? Que si que no es natural, que tienen una enfermedad y que todos corremos el peligro de perversion.

¿Mi argumento? ¿Dónde lo he expuesto, rostro pálido?

Por otro lado, un derecho es una cosa y un privilegio es otra. Los derechos humanos son independientes de raza, color, religión u orientación sexual, así que hablar de derechos de los homosexuales, adicionales a los que tienen las demás personas, no es hablar de derechos. Es hablar de privilegios.

Si yo, por la razón que sea, me voy a vivir con un amigo mío, siendo ambos heterosexuales, ¿tendré derecho a las ventajas fiscales que se conceden a un matrimonio? No, y me parece bien. Porque no formaremos una familia que tenga que sacar adelante a unos hijos y que necesite del apoyo y de la protección del Estado.

Pero ese es otro debate.

Iniciado por Caním

Pero ese caos no es duradero ese caos llega por unas circunstancias y desde el caos se vuelve a tirar hacia delante.


Si por uno pederasta en el partido hacemos una regla, con la Iglesia tendríamos regla, escuadra y cartabón, porque ha tenido de todo y pederastas es casi lo menos llamativo y aquí les tenemos con su slogan del lince queriendo preservar algo.

Caním, echaré de menos tus aportaciones en videojuegos, pero si te contesto como te mereces seré justamente baneado. Así que prefiero ignorarte.

Iniciado por Arguazo

Oño yo esperando tu puente grúa con vigas pretensadas y me encuentro esto.

Más de lo mismo. Ese intento de justificación por asimilación, ese "si permitimos esto luego vendrá esto otro" es bastante pobre.

Mucho ornato, mucha pompa, mucho fuego artificial y sólo raspas debajo.

Aqui no valen las expresiones grandilocuentes, ni caben los razonamientos por reducción al tremendismo. En este tema no.

PD: Los abortistas según San jmml

Ya lo tienes. Aunque seguramente será para tí otra muestra errónea de que me creo en posesión de la verdad.

Y eso es absolutamente falso, porque está en posesión de la verdad eres tú ¿no?

Más en serio, ha sido un post difícil de redactar y, mientras, había morralla que lidiar. Que ha sido mal lidiada, puede ser. Es el inconveniente de intentar ponerse a la altura del otro.

porque habeis puesto la foto de chakal si el pobre no se ha pasado por aqui?

Iniciado por Troy34

porque habeis puesto la foto de chakal si el pobre no se ha pasado por aqui?

No tiene que ver con chakal. Sólo es una tremendista reducción al absurdo .

Iniciado por jldf

Ya lo tienes. Aunque seguramente será para tí otra muestra errónea de que me creo en posesión de la verdad.

Y eso es absolutamente falso, porque está en posesión de la verdad eres tú ¿no?

No tiene que ver con chakal. Sólo es una tremendista reducción al absurdo

Te voy a pedir un favor, es más, te RUEGO que no frivolices ¿vale?.

Quizá a ti te parezca uno más de los temas de la sala de tertulia, uno mas de esos donde parece que se prima y adula el ingenio en la prosa, en la ironía, en el desprecio, en lugar de exigir y debatir contenidos.

Pero te aseguro que para mi es un tema muy muy íntimo, personal y serio. Uno de esos temas que ponen a una persona frente a si misma, desnuda. Un asunto donde se pone a prueba la humanidad de cada uno. El umbral hasta el que llegará y el tope del que no descenderá. Los límites y sus consecuencias.

En ocasiones nos veo cual vulgares meretrices aireando nuestros coños en el lavadero. Con una impudicia aparentemente sana y absolutamente soez.

Y en este tema, repito, no.

Saludos


PD.

Más en serio, ha sido un post difícil de redactar

Lo entiendo.

+1000

Iniciado por matias_buenas

¿y qué tienen que ver los gays con el aborto? (lo digo por el post 572)
.

¿Y qué tienen que ver los precios de los pisos con el aborto?
¿Y qué tienen que ver los testimonios de madres arrepentidas de tomar la decisión de abortar?
¿Tendría más entidad el debate ético si corto-pego testimonios de mujeres satisfechas de haber abortado?
¿No existirán testimonios de mujeres arrepentidas de haberse casado?
¿Abolimos el matrimonio si los encuentro y los corto-pego? o el divorcio?
¿Qué riesgos psíquicos sufren las mujeres maltratadas?
¿Qué técnicas psicológicas se aplican a las mujeres maltratadas por su cónyuge?
¿Qué indice de suicidio presentan las mujeres maltratadas respecto de las demás mujeres? Y qué índice de homicidios?
¿Qué tienen que ver las antenas de telefonía móvil con el aborto?
¿Qué tienen que ver los jubilados y sus pensiones, y la eutanasia con el aborto?
¿Qué tiene que ver con quién se vaya a vivir jldf, lo que hagan juntos, su tendencia sexual y las remuneración fiscales preceptivas, con el aborto?
¿Y qué tienen que ver los cojones con comer trigo?

Mis felicitaciones a la propiedad del foro por la función de ignorar.

¡Ah! El viejo recurso de ignorar aquel argumento para el que no se encuentra respuesta...

Un poquito de rigor...

¿Mi argumento? ¿Dónde lo he expuesto, rostro pálido?
Como sabes que me referia a ti???
Creo que en definitiva el debate se reduce a saber si un embrion es una vida, y por lo que dice la ciencia en muchos de los casos, no lo es, y si acaso, ni unos ni otros han demostrado esa certeza, con lo cual...dejemos abierta la eleccion a cada uno, eso es progreso.