Los nuevos OLED FZ950 Y 800

Iniciado por actpower

"Si ya saben como me pongo, pa que me invitan"

Ahora en serio, yo no se si es que aquí se tiene que seguir una línea de pensamiento única o que. Ya he dicho mil veces que yo NI IMPONGO ni impondré nada. Ahora bien, tengo MI OPINIÓN, que trata de ser lo más fiel a la realidad posible. Para ello, intento ofrecer ARGUMENTOS que demuestre mi opinión, que para algunos será acertada o no. Pero intento no llevarme por la "pasión" y ser analítico. La verdad es la verdad y ocultarla es ridículo, es engañarse a sí mismo.

Si alguien decide que mi opinión no vale un pimiento, pues genial. Pero yo tengo la conciencia bien tranquila al respecto.

¿Que puedo cometer errores?. Pues claro, aquí nadie hay perfecto. El problema es creerse en posesión de la verdad como si ésta fuese inmutable. Yo me he desdicho en muchas ocasiones de lo que he dicho en el pasado, y otros han aprovechado esos momentos para quedarselos guardados y sacarlos a relucir cuando les conviene. Eso sí que me parece rastrero, en vez de aportar, apuñalar. Todo por intentar joder.

Para mí no existe debate FALD/OLED porque sencillamente, considero el FALD como un intento de la tecnología LCD por querer ofrecer algo que nunca podrá hacer. ¿Es tan sencillo de entender?. Que habrá mucha gente encantada con sus teles FALD, pues genial y yo que me alegro. Ya he dicho que son televisores que se ven muy bien, y más les vale para lo que cuestan, pero que a igualdad de precio, pues me quedo con OLED porque ES MEJOR, y al que le moleste, pues que se vaya al psicóloco, no se.

Y te lo dice alguien que se puede ver tranquilamente una peli en una tele LCD de mierda en el dormitorio, y no ando mirando que si los negros tal, que si se ve banding, que si esto y que si lo otro. Ese es el gran problema, fijarse en el dedo y no en la luna.

Por supuesto, soy el primero en babear con la mejor tecnología, pero también se hacer "clic" en mi cerebro y dejarme llevar.

Yo defiendo la TECNOLOGÍA, no los OLED. Y ahoy día a nivel visual en televisores, el TOP es OLED. Mañana no se qué será.

No entiendo porqué dices lo del plasma, ¿Acaso he dicho yo algo de ellos?. Parece que quieres intentar retorcer mis argumentos para que quede como el odiador eterno, no se...¿qué clase de problema tienes conmigo, chico?.

Y ahora te respondo dos cuestiones:



Sí, dan unos negros buenísmos A COSTA de ir apagando conjunto de LEDS traseros, ergo no ofrecer la imagen tal cual es. Basta comprobarlo con Gravity y las innumerables escenas donde salen la mitad de las estrellas en una FALD y se ven TODA en una OLED. Por mencionar algo concreto. Es imposible que un sistema de 400 zonas pueda competir frente a OCHO MILLONES DE PIXELES INDEPENDIENTES AUTOILUMINADOS. ¿Que parte no quieres entender?.

Si no quieres aceptarlo, pues cojonudo, pero si a mí me dan a elegir entre el mejor FALD LCD y un OLED, me quedo con éste último. Ya está.

Si no quieres entender cómo funciona la tecnología LCD, es tu problema. Si quieres autoengañarte, es tu problema, si piensas que las OLED tienen menos calidad, se queman, se ven raras o lo que sea que pienses, es tu problema.



No confundas, prefiero OLED, a secas. No se de donde sacas que "no tiene el impacto en pelis y juegos HDR", pero te recuerdo que en el último Shootout ha salido como VENCEDORA EN HDR la LG C8. Que a mí eso me importa un pimiento, pero debe haber más gente que piensa lo que yo, no se.

Por otro lado, insisto: En SDR ningún televisor debería producir más de 120cd/m2. Que tú a tu televisor en SDR le cascas 700cd/m2 y te regocijas como un cochino, pues vale. Pero NO es correcto. Así que aunque tengas un televisor que te ofrece 2000 nits (de pico y solo en un área muy reducida, eso es algo que sieeeeempre se omite), en SDR se debería ajustar para lo que se debería ajustar.

Luego vienen los lloros de "porqué la imagen se baja de luz" o "porqué se quema mi OLED" o "porqué es tan luminosa". Porque como he dicho siempre, el usuario final es el eslabón más débil de la cadena audiovisual y cuesta horrores hacer entender a esa persona que le gusta la imagen chillona y superluminosa de ponerse gafas de sol, que lo que está haciendo no es lo correcto.

Me encantaría que vinieses a mi casa a decirme todo esto a la cara, en serio. Delante de mi OLED bien ajustada. Decirme que los juegos se ven "poco luminosos" o que el HDR se ve mustio. ¡Pero si el otro día me llegó a MOLESTAR el HDR de Pacific Rim!. Y hay mucha gente que lees en el foro que la OLED le parece luminosa de cojones y le baja la luz oled en SDR (NORMAL!!!!).

Lo que no puede ser es quererse aferrar a una vara ardiendo y defender su postura con argumentos indefendibles. Tu elegiste una tele LCD porque no aguantaste según que cosas de la OLED, pero eso no significa que sea "mejor", simplemente tu nivel de tolerancia es menor y preferiste elegir otra tecnología. Pues genial, pero a mí personalmente NO me molesta, igual porque sé como funciona la tecnología de la imagen a nivel global y se cuales son los límites, y los acepto, como ver una peli en mi tele LCD de mierda de mi dormitorio sin entrar al foro a soltar sapos y culebras sobre ella.

Cuando dices: "Es imposible que un sistema de 400 zonas pueda competir frente a OCHO MILLONES DE PIXELES INDEPENDIENTES AUTOILUMINADOS. ¿Que parte no quieres entender?."

Yo añadiría: Fin de la cita.

Por cierto, criticamos mucho a panasonic por no cambiar el software, ¿Para que tocar lo que funciona? he tocado teles LG y me parecen una porquería los menús y como está organizado todo.

Los menús de Panasonic son tan del siglo pasado que hasta huelen a naftalina. Ojo, no soy el único que opina que no es que se hayan quedado atrás, es que sencillamente no han evolucionado.

Iniciado por actpower

Los menús de Panasonic son tan del siglo pasado que hasta huelen a naftalina. Ojo, no soy el único que opina que no es que se hayan quedado atrás, es que sencillamente no han evolucionado.

Ya pues a ver que tele te permite ajustar casi desde los modelos básicos la escala de grises con 10 puntos, gamma con 10 puntos, gestión de color avanzada, etc.

Te pongo un ejemplo, las sony de gama alta no permiten ajustar el color, que el menú se ve un poco más moderno, y?

Iniciado por jlmcr87

Ya pues a ver que tele te permite ajustar casi desde los modelos básicos la escala de grises con 10 puntos, gamma con 10 puntos, gestión de color avanzada, etc.

Te pongo un ejemplo, las sony de gama alta no permiten ajustar el color, que el menú se ve un poco más moderno, y?

Ningún usuario NORMAL (es decir, el 99%) necesita ajustar la escala de grises ni a 10 ni a 1000 puntos, ni la gamma ni nada que necesite una SONDA.

Estamos hablando de MENÚS, no de posibilidades CMS.

Las Sony tienen un CMS inexistente, pero eso no significa que puedan ser ajustadas correctamente. Que parece que sí o sí hay que ser ingeniero y usar una sonda para ajustar un televisor, coño.

Iniciado por actpower

Ningún usuario NORMAL (es decir, el 99%) necesita ajustar la escala de grises ni a 10 ni a 1000 puntos, ni la gamma ni nada que necesite una SONDA.

Estamos hablando de MENÚS, no de posibilidades CMS.

Las Sony tienen un CMS inexistente, pero eso no significa que puedan ser ajustadas correctamente. Que parece que sí o sí hay que ser ingeniero y usar una sonda para ajustar un televisor, coño.

Pues si, hace falta una sonda para calibrar, si no te aseguro que a ojo o copiando ajustes de webs no funciona e incluso puedes empeorar.

Yo hasta hace un año era feliz en la ignorancia, copiando los ajustes de una web y pensando que así se veia de escándalo.

Gastarse 2000-3000 euros en una tele y no calibrarla debería ser delito.

Merece la pena? SI.

Iniciado por actpower

"Las Sony tienen un CMS inexistente, pero eso no significa que puedan ser ajustadas correctamente"

Dime como. ¿Con magia?

Iniciado por jlmcr87

Pues si, hace falta una sonda para calibrar, si no te aseguro que a ojo o copiando ajustes de webs no funciona e incluso puedes empeorar.

Yo hasta hace un año era feliz en la ignorancia, copiando los ajustes de una web y pensando que así se veia de escándalo.

Gastarse 2000-3000 euros en una tele y no calibrarla debería ser delito.

Merece la pena? SI.



Dime como. ¿Con magia?

Como pongo en mis guías de las OLED "NUNCA COPIAR SETTINGS DE NADIE", ahí estamos totalmente de acuerdo.

Ahora bien, convendrás conmigo que al menos las OLED salen excelentemente bien de fábrica. Tan solo ajustando brillo, contraste y color tienes el televisor prácticamente el 95% correcto. Usando patrones.

El ajuste con sonda de brillo y contraste se realiza de la misma forma, A OJO. Solo que la sonda te chiva de los valores leídos y estableces el punto de brillo y contraste de la misma forma. No tiene demasiado misterio, en realidad.

Es más, sin hacer estos dos pasos previos, no puedes hacer medición de escala de gris y de color.

La cual, en sus mediciones te dará una tasa de error respecto a lo que tiene almacenado la sonda como color "correcto" (las sondas también se descalibran y tienen tolerancia de errores, ojo!!!).

Una tasa de error inferior a Delta 3 será prácticamente invisible a nuestros imperfectos ojos, y en las mediciones que yo he hecho en mis dos OLED, la escala de grises estaba por debajo de esos niveles. Y el balance de blancos en Cálido 2 me daba casi 6500ºK.

Ponerse a ajustar el color y la escala de grises con una sonda requiere de conocimientos y sobre todo acceso a un display que permita un ajuste muy fino. el CMS de prácticamente todos los televisores es purria, en muchos ni siquiera te dicen los pasos de LUT Cúbico, por eso en las LG de este año se incluye la posibilidad de cargar una LUT creada para dejar la tele al 100%.

Que es como se hace con monitores, se carga una LUT vía S.O para corregir dichos defectos. En un monitor+S.O puedes hacerlo porque lo permite. En un televisor, no, por regla general.

Cuanto menos se toque el CMS sin tener sonda y CONOCIMIENTOS (sobre todo éstos), mejor.

Hay un punto intermedio entre copiar datos de webs/foros y ponerse con una sonda, creeme. Yo tengo una y solo la he usado dos veces. Y puedo asegurarte que lo que veo en mi C6 es CORRECTO, porque el monitor con el que EDITO PROFESIONALMENTE lo tengo ajustado con sonda y los primeros y secundarios se ven como deben verse. Con las lógicas diferencias entre paneles y tecnologías, por supuesto.

Y en este punto es donde enlazo la respuesta dada a Capoeira, pues a mí me ha sucedido lo que he puesto, ajustar negros en un LCD y observar con horror el PASTICHE real en un OLED, que es a todas luces mucho más preciso en esas partes tan críticas.

A lo mejor ya se ha respondido pero para confirmar, los nuevos fz800 y fz950 usan panel oled lg del 2018 como los af8 y el c8 no? Es que veo que brillo de los pana sigue siendo 700 cd/m² como el años pasado en la sony 750 y en la c8 850, datos sacados de displayspecificationes entonces no entiendo,

Y una cosa mas que no lo veo por ningun sitio, leo sony tiene en el af8 y supongo a1 tambien 6 algoritmos diferentes que previenen retenciones gracias a disminuir el brillo de los pixeles que muestren imagenes sin cambio de color brillo... para prevenirlos... los fz tambien? es que leo tantisimo del procesador X1 extreme que los evita y demas, pero nada de panasonic y casi nada de lg, aunque creo este años las 3 marcas incorporan un reductor de brillo automatico en imagenes fijas..

Iniciado por actpower

Como pongo en mis guías de las OLED "NUNCA COPIAR SETTINGS DE NADIE", ahí estamos totalmente de acuerdo.

Ahora bien, convendrás conmigo que al menos las OLED salen excelentemente bien de fábrica. Tan solo ajustando brillo, contraste y color tienes el televisor prácticamente el 95% correcto. Usando patrones.

El ajuste con sonda de brillo y contraste se realiza de la misma forma, A OJO. Solo que la sonda te chiva de los valores leídos y estableces el punto de brillo y contraste de la misma forma. No tiene demasiado misterio, en realidad.

Es más, sin hacer estos dos pasos previos, no puedes hacer medición de escala de gris y de color.

La cual, en sus mediciones te dará una tasa de error respecto a lo que tiene almacenado la sonda como color "correcto" (las sondas también se descalibran y tienen tolerancia de errores, ojo!!!).

Una tasa de error inferior a Delta 3 será prácticamente invisible a nuestros imperfectos ojos, y en las mediciones que yo he hecho en mis dos OLED, la escala de grises estaba por debajo de esos niveles. Y el balance de blancos en Cálido 2 me daba casi 6500ºK.

Ponerse a ajustar el color y la escala de grises con una sonda requiere de conocimientos y sobre todo acceso a un display que permita un ajuste muy fino. el CMS de prácticamente todos los televisores es purria, en muchos ni siquiera te dicen los pasos de LUT Cúbico, por eso en las LG de este año se incluye la posibilidad de cargar una LUT creada para dejar la tele al 100%.

Que es como se hace con monitores, se carga una LUT vía S.O para corregir dichos defectos. En un monitor+S.O puedes hacerlo porque lo permite. En un televisor, no, por regla general.

Cuanto menos se toque el CMS sin tener sonda y CONOCIMIENTOS (sobre todo éstos), mejor.

Hay un punto intermedio entre copiar datos de webs/foros y ponerse con una sonda, creeme. Yo tengo una y solo la he usado dos veces. Y puedo asegurarte que lo que veo en mi C6 es CORRECTO, porque el monitor con el que EDITO PROFESIONALMENTE lo tengo ajustado con sonda y los primeros y secundarios se ven como deben verse. Con las lógicas diferencias entre paneles y tecnologías, por supuesto.

Y en este punto es donde enlazo la respuesta dada a Capoeira, pues a mí me ha sucedido lo que he puesto, ajustar negros en un LCD y observar con horror el PASTICHE real en un OLED, que es a todas luces mucho más preciso en esas partes tan críticas.

Pues eso de cargar el LUT en la tele estaría genial, a ver si panasonic también lo hace. Desde luego es lo más cómodo, dejas la sonda que haga el trabajo y luego cargas el archivo.................

Iniciado por jlmcr87

Cuando dices: "Es imposible que un sistema de 400 zonas pueda competir frente a OCHO MILLONES DE PIXELES INDEPENDIENTES AUTOILUMINADOS. ¿Que parte no quieres entender?."

Yo añadiría: Fin de la cita.

Por cierto, criticamos mucho a panasonic por no cambiar el software, ¿Para que tocar lo que funciona? he tocado teles LG y me parecen una porquería los menús y como está organizado todo.

Si hablas en tema de negros, claro, no hay comparación, pero las led fald, son las led con mejores negros que hay, una cosa no quita la otra, ahora en contenido uhd de alto rango dinámico, compite y pasa por encima.

Iniciado por Capoeira

Si hablas en tema de negros, claro, no hay comparación, pero las led fald, son las led con mejores negros que hay, una cosa no quita la otra, ahora en contenido uhd de alto rango dinámico, compite y pasa por encima.

Te repito, apagar un LED no la convierte en "mejor negro". Justamente ayer leí un comentario de un vídeo de Youtube con el que estoy de acuerdo al 100%:

desde mi punto de vista desde la fotografía, creo que los OLED son, en pocas palabras, más cercanas al papel fotográfico que a una pantalla tradicional. De verdad es una conclusión que he llegado después de mucho trabajo y es super rebuscado de explicar, pero los monitores profesionales siempre se han centrado en el accuracy del color. Y es algo que, en la práctica, llega a ser un poco inútil porque siempre habrá que hacer horas de calibración entre monitores y plotter, pero es que una pantalla OLED es tan buena, pero taaan buena justo porque los negros no se ensucian con luz que no les debería llegar, porque tienen la capacidad de apagarse totalmente en las zonas negras. Por ejemplo, si editas una foto con partes muy oscuras en un monitor o pantalla tradicional, estos negros los vas a ver más claros de lo que en verdad son por que los paneles tradicionales no pueden mandar luz a ciertas zonas sin iluminar tus negros y eso hace que tú creas que hay más luz o que tienes mucho detalle en ciertas zonas o que ya está correctamente expuesto y cuando imprimes hay sólo una plasta de negros, porque en realidad no había tal detalles en negro, era tu monitor o pantalla lcd de toda la vida que subía esos negros porque tenía que iluminar otras zonas. Y cuando calibras con un OLED, lo que ves es tal cual lo que sale, y entonces te das cuenta desde el OLED que las zonas que están negras son una plasta de negros y lo corriges, en verdad, amo los OLED en resumen, parece que se oscurecen pero en realidad es que te está dando una reproducción no alterada de algo que se editó en un medio con contaminación lumínica.

Y eso, lo he experimentado YO también. Pero claro, cuando uno se quiere aferrar a sus propias creencias, es complicado hacerles ver lo equivocado que han estado durante tanto tiempo. Yo lo tuve claro en su día.