Actualidad internacional

Iniciado por Albert Dirac

La mayor parte de los misiles que usa Hamás cuestan unos mil dólares la pieza, y se fabrican directamente en la franja. Luego, hay un número más pequeño de misiles algo más potentes, con mayor alcance y carga explosiva, que se han introducido de contrabando, pero tampoco es que se trate de armamento de una gran sofisticación.

Que la franja de Gaza sea pobre, es algo irremediable, dada la política que aplica la potencia ocupante, Israel.

Para que Israel puede alegar legítima defensa, los medios que utiliza para defenderse deben ser racionales y proporcionales a la agresión que la provoca. No parece que siga siendo el caso, en este episodio concreto. Además, dados los condicionantes en la franja, resulta casi imposible evitar grandes daños a la población civil, incluyendo niños, con los bombardeos.
Quiero recordar que los dos millones de musulmanes que viven y son ciudadanos de Israel no quieren saber nada de Hamas, tienen un partido y representación parlamentaria en el único país verdaderamente democrático de la región. Recordemos que Palestina jamás fueron un país, era una región Jordana de pueblos nómadas que los tuvieron tiesas con los jordanos. Un territorio que siempre fue un desierto hasta que empezó a domesticarlo Israel.

Obviamente, no siempre es fácil determinar cuando repeler la agresión producida es claramente desproporcionada. Este es un tema controvertido, ya que implica medir de alguna manera la proporción de los medios empleados por una y otra parte. Pero en el caso que nos ocupa, simplemente observando los daños causados y recibidos, se antoja que la intensidad de la respuesta israelí a la agresión de Hamás es difícil de justificar.

Por supuesto, Hamás es una organización radical, despreciable, parte del problema, y no de la solución. Son un desastre para sus propios compatriotas palestinos.

El conflicto palestino-israelí es un tema complejo, y con raíces profundas que se remontan a más de un siglo. No se va a solucionar ni mañana, ni pasado.

El matiz más novedoso de estos incidentes, no es el lanzamiento de cohetes desde Gaza, ni el bombardeo posterior de la franja en respuesta, sino los problemas dentro del propio Israel. Recordemos que unos dos millones de ciudadanos israelíes son de origen árabe, tienen derecho a voto, y en teoría disfrutan de los mismos derechos que los ciudadanos de origen judío.

En la práctica, no es exactamente así, y la situación se está caldeando, especialmente con las políticas de los sucesivos gobiernos de Netanyahu. Los choques entre judíos israelíes y árabes israelíes están aumentando, tanto en número como en intensidad, y existe un lógico temor a que la situación escale, y se vuelva ingobernable.

Los bombardeos de la franja cesarán más pronto que tarde, hasta la siguiente ronda, pero el peligro de una guerra civil, más o menos larvada, dentro de las fronteras israelíes, es el principal desafío en este momento concreto para Israel.

La legítima defensa es defenderse de quien les ataca con los medios que dispongan. A mi la “proporcionalidad” me parece absurdo y mas cuando te toca. Me atacan, me defiendo con todos los medios que dispongo. Recuerdo que Hamas utiliza a la población civil como escudo humanos y cuando pueden golpean con misiles y con personas bomba que han matado a miles de inocentes indefensos. Hamas es un grupo terrorista financiado por Irán y yo abogó por su destrucción. El odio es mayor que el amor que siente por sus hijos.

Iniciado por salmengar

Marruecos amenaza a España: "Hay actos que tienen consecuencias y se tienen que asumir"

Juan Jesús Vivas, presidente de Ceuta: "No es una crisis migratoria, es una invasión


Unas amenazas y unos hechos que no se pueden o no se deben tolerar. Ya está bien con las continuas humillaciones en nuestra relacion con Marruecos.
Y entre tanto nuestros aliados europeos, se ponen de perfil. Pues nada, les metemos en el "corredor mediterraneo" y los soltamos en La Junquera, ya vereis como entonces se ponen medidas.

Saludos

Marruecos nos somete a situaciones de chantaje permanentes, bien es cierto que traernos al jefe del frente polisario a Espala y ni siquiera comunicárselo, no les ha sentado muy bien.

Iniciado por Miguedu66

La legítima defensa es defenderse de quien les ataca con los medios que dispongan. A mi la “proporcionalidad” me parece absurdo y mas cuando te toca. Me atacan, me defiendo con todos los medios que dispongo. Recuerdo que Hamas utiliza a la población civil como escudo humanos y cuando pueden golpean con misiles y con personas bomba que han matado a miles de inocentes indefensos. Hamas es un grupo terrorista financiado por Irán y yo abogó por su destrucción. El odio es mayor que el amor que siente por sus hijos.

¿Qué tal entonces una bomba de 50 kilotones sobre la franja?... Israel dispone de ese tipo de armamento. Suena ridículo, ¿verdad?. Otra opción es un bombardeo indiscriminado como el de Tokyo o el de Dresde que cause miles, o centenares de miles de víctimas. Israel dispone de la capacidad militar para hacerlo. Suena ridículo, ¿verdad?.

Es que es ridículo. Hay que defenderse con medios proporcionales a la agresión. Como descubrirías si un día alguien te ataca con un palo, le pegas un tiro, y luego alegas legítima defensa.

Es cierto que Hamás utiliza a la población como escudos humanos, y otras tácticas de guerra asimétrica. En consecuencia, tienes que adaptar también las tuyas. Si matas a los dos millones de habitantes de la franja, pues se acaba el problema. Pero puede que empiecen problemas mucho peores.

Destruir Hamás es un objetivo loable. Pero no se va a conseguir con bombardeos de mayor o menor intensidad. Eso es una herramienta para momentos concretos. No la solución. Como demuestran, por otra parte, décadas de conflicto abierto en la zona.

Os acordáis de la marcha verde, pues esta va a ser la marcha morada con tanto buenismo y tanto traslado desde Canarias a la Península facilitándole el traslado.

Cuanto añoro un gobierno como el que se cabreo por el islote de perejil.

No comulgo con el frente Polisario... otra cosa es el pueblo, no hay que olvidar que esta gente asesinaron a muchos españoles rebanándole el gaznate.

El Rey moro nos esta dando donde más nos duele y de la forma que al final los malos somos nosotros, se ve que al cabrón no le han gustado los todoterrenos y los millones que les damos, pero que tengamos que pedirle permiso al alauita para atender a quien nos salga del nabo... manda huevos.

A ver como resuelve este tema el Sánchez, en todos los paises los dirigentes han sacado redito a situaciones como estas acogiéndose al patriotismo, porque no creo que ni la derecha ni la izquierda este de acuerdo con la actitud del moro y además apoyado por los EEUU. Saludos.

Iniciado por Albert Dirac

¿Qué tal entonces una bomba de 50 kilotones sobre la franja?... Israel dispone de ese tipo de armamento. Suena ridículo, ¿verdad?. Otra opción es un bombardeo indiscriminado como el de Tokyo o el de Dresde que cause miles, o centenares de miles de víctimas. Israel dispone de la capacidad militar para hacerlo. Suena ridículo, ¿verdad?.

Es que es ridículo. Hay que defenderse con medios proporcionales a la agresión. Como descubrirías si un día alguien te ataca con un palo, le pegas un tiro, y luego alegas legítima defensa.

Es cierto que Hamás utiliza a la población como escudos humanos, y otras tácticas de guerra asimétrica. En consecuencia, tienes que adaptar también las tuyas. Si matas a los dos millones de habitantes de la franja, pues se acaba el problema. Pero puede que empiecen problemas mucho peores.
Aquí a ETA nos la cargamos con armas y con las cesiones de Zapatero. Desde luego a Hamas no les vas a vencer con negociaciones ya que legitimas a terroristas y llevas 60 años intentándolo y han llegado a este punto. Al menos en Cisjordania con la ANP se puede hablar.

Destruir Hamás es un objetivo loable. Pero no se va a conseguir con bombardeos de mayor o menor intensidad. Eso es una herramienta para momentos concretos. No la solución. Como demuestran, por otra parte, décadas de conflicto abierto en la zona.

No he dicho tal cosa, entre otras cosas porque como has leído anteriormente Hamas utiliza a la población civil de escudos humanos, pero si fueran un objetivo aislado me los cargaba sin ningún miramiento. A lo que me refiero es con todos los medios técnicos o armamentisticos disponibles no a que se cargue a civiles.

Iniciado por salmengar

Marruecos amenaza a España: "Hay actos que tienen consecuencias y se tienen que asumir"

Juan Jesús Vivas, presidente de Ceuta: "No es una crisis migratoria, es una invasión


Unas amenazas y unos hechos que no se pueden o no se deben tolerar. Ya está bien con las continuas humillaciones en nuestra relacion con Marruecos.
Y entre tanto nuestros aliados europeos, se ponen de perfil. Pues nada, les metemos en el "corredor mediterraneo" y los soltamos en La Junquera, ya vereis como entonces se ponen medidas.

Saludos

Es que Marruecos tiene en su mano, si no todas, si las mejores cartas.

Ceuta y Melilla son indefendibles para España. Marruecos puede elegir una operación como la actual, un remedo de la Marcha Verde, un ataque militar, un bloqueo, activar quintacolumnistas,... Ceuta y Melilla son una (gran) debilidad de España, no una fortaleza.

Y eso con un Marruecos relativamente estable, con el que se puede negociar, y que es sensible a los intereses económicos de tener una buena relación con España. Si algún día cae la monarquía alauita, y es reemplazada por una República Islámica más aislada y agresiva, echaremos de menos estos tiempos que vivimos.

España no tiene ni los recursos, ni la voluntad para defender esas ciudades. Esta es la realidad, que tal vez un número de ciudadanos españoles desconoce, pero que para los marroquíes es perfectamente obvia.

Esta crisis concreta se acabará pronto. A Marruecos le sigue interesando más, en estos momentos, la cooperación económica que ocupar Ceuta y Melilla. Algo que, en cualquier caso, saben que pueden hacer en el momento que se lo propongan.

Iniciado por Miguedu66

No he dicho tal cosa, entre otras cosas porque como has leído anteriormente Hamas utiliza a la población civil de escudos humanos, pero si fueran un objetivo aislado me los cargaba sin ningún miramiento. A lo que me refiero es con todos los medios técnicos o armamentisticos disponibles no a que se cargue a civiles.

Pues ya van 38 niños... Y subiendo.

Ahora hay que llegar a un acuerdo de alto el fuego. Que durará unos pocos meses, o unos pocos años, hasta la siguiente crisis.

Es un error mantener Ceuta y Melilla como está.
Deberían ser ciudades turisticas y explotarlas, hacerlas como Ibiza, o Tenerife.

Hay playas, hay sol y hay pasta.
Sobran moros y hacer ciudades al mar.
Melilla ya inició ese cambio pero va muy lenta y Ceuta aún no comenzó.

Hay que españolizar esos dos territorios, y si no se hace, los perderemos ... es más, yo los regalaría porque para lo que sirven.

Estuve todo 1987 viviendo allí, en un puto cuartel y 2 meses en Chafarinas, otras 3 islas que las explotaría turísticamente como el Peñón de Velez y Peñón de Alhucemas como han convertido los británicos a Gibraltar.

Y lo de Gaza, un buen amigo israelí que reside en Tel Avid de toda su vida, me ha explicado decenas de veces, que lo allí sucede, es un negocio y como tal, no quieren cerrarlo, y seguirá así, por los siglos de los siglos ... amén.

Iniciado por ManuelBC

Y lo de Gaza, un buen amigo israelí que reside en Tel Avid de toda su vida, me ha explicado decenas de veces, que lo allí sucede, es un negocio y como tal, no quieren cerrarlo, y seguirá así, por los siglos de los siglos ... amén.

Es un negocio para Hamas y ANP que viven de las ayudas internacionales y como buenos “moros” se han acostumbrados a vivir de paguitas, por supuesto que es un negocio.

Iniciado por Miguedu66

Es un negocio para Hamas y ANP que viven de las ayudas internacionales y como buenos “moros” se han acostumbrados a vivir de paguitas, por supuesto que es un negocio.

El negocio es para todos, la industria armamentística americana e israelí no regalan sus productos.

Según el GMI (Indice Global de Militarización) del Centro Internacional de Conversión de Bonn los israelitas han sido desde 2007 el país que más ha invertido en gasto militar, 18.500€ en 2019 un 5,3% de su PIB y el 13,25% de su gasto público. Lo dicho, un buen negocio.

Iniciado por Miguedu66

Es un negocio para Hamas y ANP que viven de las ayudas internacionales y como buenos “moros” se han acostumbrados a vivir de paguitas, por supuesto que es un negocio.

Cuando menos me parece una afirmación desafortunada.

Tranquilos chicos, no os pongáis nerviosos con lo de Ceuta... En cuanto a lo de regalar Ceuta y Melilla, me imagino que Mohamed VI estará muerto de risa con la idea, en realidad no les interesa para nada una Ceuta o Melilla marroquíes, eso si no esperéis que jamas lo hagan publico, ahí esta la gracia, no lo pueden reconocer públicamente. Les viene mucho mejor tener frontera directa con España y utilizar esas ciudades colonia como campo de pruebas y entrenamiento.

Sin Ceuta y Melilla será mas difícil montar follón diplomático, se pierde la oportunidad de agitar el avispero, no se hablará de la Valla, de la falta de Medios y de la islamización de Ceuta o Melilla, ni las amenazas por una nueva marcha verde.

Hoy a Sanchez casi se lo comen vivo en Ceuta, el presidente como cabeza de gobierno, se lleva todos los palos, imagino que el pobre hombre no se ha enterado de nada y anda temblando mirando las encuestas y pensando en la contundencia de su próxima rueda de prensa, ojo con amenazar con bombardear, los suyos le comerían vivo, así que tendrá que hacer malabarismos y mostrar su mejor sonrisa.....

Lo dicho, tranquilos, Marruecos, limpia su casa y pone a prueba a los suyos, nosotros también hacemos lo mismo ¿Sino como sabes lo que tienes sino agitas el avispero?

Seguir disfrutando de las tonterías que dicen en la tele los tertulianos y periodistas, para eso les pagan, para agitar el avispero, avivar el debate de besugos y elevar las audiencias.

Podéis decir lo que queráis que para eso hay libertad de expresión, pero que nadie se venga arriba que la monarquía alauita es de probada nobleza así que ustedes quietos a ese respecto y no hagáis como Suarez que amenazo a Hassan II con bombardear Rabat y Casablanca si había una marcha verde sobre Ceuta y Melilla. Nunca la hubo, no por la contundente respuesta de Suarez a las veladas amenazas de Hassan II sino porque no esta en los planes de nadie.

El tiempos antiguos, esas gentes semitas que vivían como nómadas fundamentalmente en el desiertos de la península arabica, en los lugares mas difíciles, fuera de la influencia de los primeros imperios en territorio egipcio o babilónico. No constituían por si mismo una etnia, no tenían una patria sino que eran grupos heterogéneos con diferentes orígenes, de aquí salieron los hebreos, luego judíos.

Después de la carnicería judía de la segunda guerra mundial, fundamentalmente judíos Askenazis, de origen alemán, muy presentes en lugares como Polonia, Ucrania y Rusia entre otros, donde se paso a sangre y fuego. Alguien decidió que era mejor volver a tierra santa y refundar Israel. Poco tiene que ver esta gente con la religión judía o con los antiguos hebreos del Reino de Judá, la inmensa mayoría dispersados en las múltiples diásporas judías.

Así que tenemos un país Israel, el estado judío, poblado mayoritariamente con personas procedentes del norte-este de Europa que no practican la religión judía y por otro lado tenemos a los que ya estaban en el lugar antes de la constitución del estado de Israel de 1948

Hay por ahí una antigua historia de alguien que hizo un pacto con los árabes musulmanes para capturar y ceder la ciudad de santa de Jerusalén. Un pacto que parece incumplido y quizás esas gentes que viven en Palestina podrían ser los hijos de esa gente que en su momento no cumplió el pacto y olvido esa forma de vida semita de ser nómadas y obedecer a su señor.

Difícil de explicar pero como bien dice el refrán "No hay tierra prometida sin pasar por el desierto" Los Askenazis ya pasaron por el desierto en la II guerra Mundial y posteriormente hasta radicarse en Israel y fundar su nuevo país, no sin esfuerzo. Ahora parece que les toca a otros hacer la travesía.