Covid 19, otro punto de vista

Pues las medidas "más racionales", al menos aplicadas por las autoridades sanitarias españolas, no es que tengan mucho éxito, no.

El PIB se ha desplomado en todas partes, no sólo en España. Aquí afecta más, por nuestra dependencia del turismo, la hostelería,... y una industria relativamente débil.

Y no tiene remedio, es verlo por un canuto. El turismo de masas, que es el que supone un 12% del PIB español, está muerto hasta que haya solución sanitaria. Es absurdo correr un riesgo más, ya hemos corrido demasiados, por algo que está muerto y enterrado hasta ese momento.

Lo del ocio nocturno, igual. Los empresarios que caigan en la ruina, pues así son las fuerzas del mercado. Reaccionan según las circunstancias, y ahora las circunstancias son éstas. Habrá que reinventarse, o esperar mejores tiempos.

Yo creo que todo apunta, en cualquier caso, a que la solución sanitaria llegará en la primera mitad del 2021. Veremos.

Es evidente que no se han tomado medidas racionales pirque en primer lugar se tomaron tarde, posteriormente desproporcionadas, y finalmente prácticamente inexistentes. Pasamos de la mascarilla no es necesaria a la mascarilla es imprescindible. Y por todo ello somos de los países con más incidencia y con peores datos económicos. Sigamos así.

¿Desproporcionadas?.

Por favor, reflexiona sobre esa desproporción.

La única estrategia que ha funcionado hasta ahora contra el virus, es la distancia social. No hay otra. El grado exacto de esa distancia social, pues se puede modular según cada situación y cada momento. Pero sin esa distancia social, iremos a millones de casos y centenares de miles de muertos. En España, solamente. En el mundo entero ya estamos en esas cifras. Con sólo un 5% de la población española habiendo tenido contacto con el virus, según los datos que nos proporcionó el estudio serológico, hemos tenido ya alrededor de 45,000 muertos. Si se contagia el 50%, pues nos iremos al medio millón de fallecidos fácilmente. Además de colapsar la sanidad, otra vez. ¿Es eso lo que queremos?. Obviamente, la respuesta es no, así que si las cifras siguen creciendo como en estas últimas semanas, no habrá otro remedio que volver a un confinamiento más o menos severo, durante varias semanas, para romper las cadenas de transmisión.

Pensemos además que tenemos por delante meses muy difíciles, con la incidencia de la gripe, que puede complicar mucho la situación. Hay que intentar vacunar de la gripe a todos los españoles posibles, y tener el menor número de casos activos de coronavirus posible, cuando llegue Noviembre, pues el pico de la gripe vendrá entre Diciembre y Febrero, como casi siempre.

Las mascarillas, pues ha sido un disparate la gestión. No sólo en España, en todo el mundo, excepto en los países asiáticos. La razón fundamental es la OMS, que fue incapaz de manejar este asunto de forma correcta, junto al papanatismo de las autoridades sanitarias de cada país, con España a la cabeza.

Pero es importante que entendamos una cosa: las mascarillas son un instrumento, no una solución. Llevar una mascarilla sanitaria, nos va a reducir el riesgo de contagiar el virus a otros, lo que está muy bien. Pero, aunque más lento, la progresión del virus no se va a parar con mascarillas. Ni con higiene de manos, que también es muy aconsejable. La mejor mascarilla, es la distancia.

Para los que quieran informarse sobre el nuevo virus "Fiebre del nilo" de Andalucía y por supuesto de la vuelta al cole, comparan como lo están haciendo en otros países, éxitos, fracasos, medidas, equipamientos, presupuestos, incidencias en los menores produciéndose incrementos de contagios de hasta un 130%, quedando claro que la vuelta al cole lo más normal es que no se produzca, todo comentado por expertos, quedando claro también que se transmite por el aire diga lo que diga la OMS, también hablan de refilón del plan que tenían los responsables suecos y daneses para inmunizar a los alumnos de dichos países descubierto por un periodista, tambien dicen como hacer un purificador de aire utilizando un ventilador y filtros hepas, muy interesante todo, no es perder el tiempo. Saludos.

https://www.youtube.com/watch?v=xUv1J_15nx4&t=8056s

El virus del Nilo, por no alarmarse demasiado, se transmite por picaduras de mosquito, y su tasa de letalidad está en torno al 0,1%, es decir más o menos la de la gripe estacional, en una de esas comparaciones que tanto gustan a nuestras autoridades sanitarias.

Es decir, que no tiene ni remotamente el impacto sanitario del SARS-2. Afortunadamente.

El tema de la vuelta al cole, es una decisión fundamental, que debe tomarse ya, en los próximos días. Personalmente, en la situación actual, creo que no es aconsejable abrir los colegios. Lógicamente, esto tiene consecuencias importantes, para los niños y los profesores, pero también para toda la sociedad, dado que se plantea el problema de como cuidar de los pequeños. Pero en realidad, como llevamos meses con esta necesidad presente (los colegios se cerraron en Marzo), en buena parte ya estamos acostumbrados.

Vamos a ver que decisiones toman la autoridades sanitarias y educativas, y ojalá sean las correctas.

La realidad de las últimas semanas no es la realidad de Marzo-Abril, seguramente porque aunque el clima no evite la propagación del virus si que impide la mayor incidencia de otras enfermedades como la gripe que agraven la situación del coronavirus.

Aquí un gráfico que lo resume perfectamente:



Y sí, son desproporcionadas porque si otros paises han tomado medidas menos restricitivas y han tenido mejores datos de contagio, muertes y económicos significa que aquí no se han hecho las cosas bien.

Por cierto, están tratando de dar a entender a través de los médios afines al Gobierno que la situación hospitalaría es muy grave, al punto del colapso, haciendo especial énfasis en la comunidad de Madrid, y eso a día de hoy es completamente falso.

La situación hospitalaria tiene un riesgo muy importante de colapso, no sólo en Madrid, en toda España, en las próximas semanas. Aquí tienes a médicos, no afines al Gobierno, avisando de ello:

https://www.elmundo.es/ciencia-y-sal...03b8b4656.html

Las medidas *no* eran desproporcionadas. Por favor, si se hubieran tomado un mes más tarde, tendríamos más de un millón de casos, y más de cien mil muertos, como es evidente. Se tomaron *tarde*. El estado de alarma y las restricciones deberían haberse decidido como muy tarde a primeros de Marzo.

Esto es tan evidente que no voy a gastar más tiempo en ello.

Para cualquier otra necesidad, esta tarde manifestación en Plaza Colón:

https://www.abc.es/estilo/gente/abci...4_noticia.html

Iniciado por Albert Dirac

La situación hospitalaria tiene un riesgo muy importante de colapso, no sólo en Madrid, en toda España, en las próximas semanas. Aquí tienes a médicos, no afines al Gobierno, avisando de ello:

https://www.elmundo.es/ciencia-y-sal...03b8b4656.html

Las medidas *no* eran desproporcionadas. Por favor, si se hubieran tomado un mes más tarde, tendríamos más de un millón de casos, y más de cien mil muertos, como es evidente. Se tomaron *tarde*. El estado de alarma y las restricciones deberían haberse decidido como muy tarde a primeros de Marzo.

Esto es tan evidente que no voy a gastar más tiempo en ello.

Para cualquier otra necesidad, esta tarde manifestación en Plaza Colón:

https://www.abc.es/estilo/gente/abci...4_noticia.html

En el momento que confinaron ya era tarde y no había mas remedio porque el sistema ya estaba colapsado, pero no necesitábamos un confinamiento tan extracto. Tal vez si no reaccionasen tan tarde (por la puta manifa), el resutado hubiese sido otro. Y un aspecto fundamental, el uso de mascarillas que estuvieron negando (los políticos incluido Fernando Simón que en esta cuestión ha actuado como un político ya que de lo suyo no sabe) y protegiésemos a las residencias, el resultado hubiese sido diferente. Con el sistema colapsado todo se disparó exponencialmente.

Iniciado por Albert Dirac

Pues las medidas "más racionales", al menos aplicadas por las autoridades sanitarias españolas, no es que tengan mucho éxito, no.

El PIB se ha desplomado en todas partes, no sólo en España. Aquí afecta más, por nuestra dependencia del turismo, la hostelería,... y una industria relativamente débil.

Y no tiene remedio, es verlo por un canuto. El turismo de masas, que es el que supone un 12% del PIB español, está muerto hasta que haya solución sanitaria. Es absurdo correr un riesgo más, ya hemos corrido demasiados, por algo que está muerto y enterrado hasta ese momento.

Lo del ocio nocturno, igual. Los empresarios que caigan en la ruina, pues así son las fuerzas del mercado. Reaccionan según las circunstancias, y ahora las circunstancias son éstas. Habrá que reinventarse, o esperar mejores tiempos.

Yo creo que todo apunta, en cualquier caso, a que la solución sanitaria llegará en la primera mitad del 2021. Veremos.

Francia es el pais que les visitan mas turistas y no tiene la caída de PIB ni el numero de muertos que España. Seguid autocomplaciendoos de el gobierno de España. Mas muertos doble caída de PIB que la zona euro. Si por el turismo. Por cierto, la caída de PIB se refería al segundo trimestre abril, mayo y junio que no son, ni mucho menos los meses mas fuertes de turismo.
Por cierto, la muy criticada Suecia ha tenido una de las caídas de PIB menos drásticas y muchos menos muertos ajustados por población. Y, como nosotros mas del 80% de las muertes han sido en residencias.

Iniciado por Miguedu66

Francia es el pais que les visitan mas turistas y no tiene la caída de PIB ni el numero de muertos que España. Seguid autocomplaciendoos de el gobierno de España. Mas muertos doble caída de PIB que la zona euro. Si por el turismo. Por cierto, la caída de PIB se refería al segundo trimestre abril, mayo y junio que no son, ni mucho menos los meses mas fuertes de turismo.
Por cierto, la muy criticada Suecia ha tenido una de las caídas de PIB menos drásticas y muchos menos muertos ajustados por población. Y, como nosotros mas del 80% de las muertes han sido en residencias.

¿Complaciente con el gobierno de España y su gestión de la COVID?. Dime un forero, uno solo, que lo haya criticado más que yo.

Lo que pasa es que también critico la malísima gestión de las comunidades autónomas, empezando por la de Madrid, y entonces ya entra en acción la ceguera del partidismo político, del 'nosotros contra ellos', que os impide ver la realidad.

Lo de Suecia parece casi de risa mencionarlo. Allí mismo, en la propia Suecia, han despellajado esa táctica. Que, cuando lo comparas con los países que están en situación parecida, y han hecho el confinamiento tradicional, como Dinamarca, como Noruega, como Finlandia... los resultados de Suecia son un desastre. En esta página:

https://www.worldometers.info/coronavirus/

ordenas por muerte / número habitantes, y ves por ti mismo el "éxito" de Suecia. Entre los top mundiales.

Por favor, es que parece increíble hasta donde llega el partidismo político. Hasta no ver una realidad aritmética, como el número de fallecidos por habitante en Suecia.

Iniciado por Albert Dirac

¿Complaciente con el gobierno de España y su gestión de la COVID?. Dime un forero, uno solo, que lo haya criticado más que yo.

Lo que pasa es que también critico la malísima gestión de las comunidades autónomas, empezando por la de Madrid, y entonces ya entra en acción la ceguera del partidismo político, del 'nosotros contra ellos', que os impide ver la realidad.

Lo de Suecia parece casi de risa mencionarlo. Allí mismo, en la propia Suecia, han despellajado esa táctica. Que, cuando lo comparas con los países que están en situación parecida, y han hecho el confinamiento tradicional, como Dinamarca, como Noruega, como Finlandia... los resultados de Suecia son un desastre. En esta página:

https://www.worldometers.info/coronavirus/

ordenas por muerte / número habitantes, y ves por ti mismo el "éxito" de Suecia. Entre los top mundiales.

Por favor, es que parece increíble hasta donde llega el partidismo político. Hasta no ver una realidad aritmética, como el número de fallecidos por habitante en Suecia.

Si, un desastre comparado con quien y la economía? Porque España tiene más muertes y mayor caída de PIB (más del doble), por cierto más cerca de la inmunidad de rebaño, casi no tienen brotes de Covid. En Suecia hicieron una mala gestión en residencias de ancianos, igual que aquí, por cierto. Y vuelvo a decir (no es que salve a las comunidades que también son culpables) no es comparable. El gobierno central tiene competencias en las pandemias y hasta mediados de marzo daba los mensajes de que vida normal y que esto era como la gripe. El sistema no colapsó por la acción de las CA sino por la gestión nefasta del gobierno. No es comparable la responsabilidad. Las comunidades gestionaron desde finales de marzo cuando todo estaba colapsado.
Claro que a mediados de marzo había que confinar, eso no lo duda nadie. Lo que dudan es que debieron tomarse medidas antes y no tener un confinamiento tan tricot mantenido en el tiempo. ¿De quien ha dependido eso? Pues asumidlo.

Comparado con lo que debemos comparar, sus países vecinos y que tienen una situación de partida similar.

Imagino que muchos de nosotros habremos estado en Suecia, y podemos habernos dado cuenta que la vida allí es muy distinta a la vida en España. Y bastante similar a la de Dinamarca, Noruega y, en menor medida, Finlandia.

Estas son las cifras de contagios y muertes por habitantes en esos países:

Dinamarca - 2654 casos y 107 muertes
Noruega - 1822 casos y 48 muertes
Finlandia - 1389 casos y 60 muertes
Suecia - 7335 casos y 572 muertes

Y encima, el impacto económico no ha sido menor en Suecia, que en los otros tres países. Es decir, lo que viene a ser un desastre. Y, además, dentro de Suecia las voces críticas con la estrategia del gobierno crecen sin cesar.

Y a España, pues hay que compararla con países de nuestro entorno, como Italia, Portugal y, en menor medida, Francia.

Esta es la realidad, demostrada con datos y no brindis al Sol.

En cuanto a la gestión de las Comunidades Autónomas, baste recordar que tenían todas las competencias antes del estado de alarma, y no hicieron *nada*, y después del 21 de Junio hasta ahora, y los resultados saltan a la vista: malísima gestión de la 'nueva normalidad', ni siquiera hay rastreadores suficientes, las medidas se toman siempre tarde, vamos detrás del virus y no por delante... Es decir, una m..... de gestión. ¿Tan mala como la del gobierno central?. Pues por ahí le anda. Si tengo que elegir la peor gestión de todas, lo tengo claro: la Comunidad de Madrid, donde además, a diferencia de otros foreros, vivo y conozco muy bien.

Los 18 gobiernos de España, central y autonómicos, no solo lo hicieron mal, sino que lo siguen haciendo mal y no tiene pinta que quieran o sepan hacerlo mejor.

El pasado no se puede cambiar, pero si el hoy y el mañana.
Y ahora hay que contratar sanitarios, médicos y rastreadores a punta pala, y no solo no contratan sanitarios, sino que despiden en junio a los extras que se precisaron solo hace pocos meses.

Escatiman dinero en lo que hay que gastar.

Y el tejido pyme y autónomo, esta k.o. al borde del cierre de miles de pymes y autónomos.

Iniciado por Albert Dirac

Comparado con lo que debemos comparar, sus países vecinos y que tienen una situación de partida similar.

Imagino que muchos de nosotros habremos estado en Suecia, y podemos habernos dado cuenta que la vida allí es muy distinta a la vida en España. Y bastante similar a la de Dinamarca, Noruega y, en menor medida, Finlandia.

Estas son las cifras de contagios y muertes por habitantes en esos países:

Dinamarca - 2654 casos y 107 muertes
Noruega - 1822 casos y 48 muertes
Finlandia - 1389 casos y 60 muertes
Suecia - 7335 casos y 572 muertes

Y encima, el impacto económico no ha sido menor en Suecia, que en los otros tres países. Es decir, lo que viene a ser un desastre. Y, además, dentro de Suecia las voces críticas con la estrategia del gobierno crecen sin cesar.

Y a España, pues hay que compararla con países de nuestro entorno, como Italia, Portugal y, en menor medida, Francia.

Esta es la realidad, demostrada con datos y no brindis al Sol.

En cuanto a la gestión de las Comunidades Autónomas, baste recordar que tenían todas las competencias antes del estado de alarma, y no hicieron *nada*, y después del 21 de Junio hasta ahora, y los resultados saltan a la vista: malísima gestión de la 'nueva normalidad', ni siquiera hay rastreadores suficientes, las medidas se toman siempre tarde, vamos detrás del virus y no por delante... Es decir, una m..... de gestión. ¿Tan mala como la del gobierno central?. Pues por ahí le anda. Si tengo que elegir la peor gestión de todas, lo tengo claro: la Comunidad de Madrid, donde además, a diferencia de otros foreros, vivo y conozco muy bien.

Yo no he dicho que Suecia lo hiciera bien. Como te he dicho han tenido muchísimas muertes en residencias pero no hay color con España. Y, ahora tienen menos problemas con los brotes (porque están mas inmunizados) que sus vecinas Dinamarca y Noruega. Yo no veo porque no son comparables. Compara por ejemplo España con Portugal.
Te repito que las competencias antes del estado de alarma frente una pandemia no son de las CA, son del gobierno central a través del ministerio de sanidad, repito no disculpo a las CA solo digo que la responsabilidad no es comparable. Ahora tenemos un problema de contagio asociado al ocio nocturno. Nop es lo mi9smo controlar una pandemia teniendo a la población confinada tres meses que hacerle frente con todo abierto, no es lo mismo. Y aunque es verdad que las comunidades autónomas no lo están haciendo bien, unas peor que otras, no es menos cierto que sin confinar es muy difícil controlarlo porque el problema es la responsabilidad de algunos. Test masivos, seguimientos y encuestas. Y, el mini9sterio de sanidad sigue siendo el responsable. Se puede delegar pero no inhibirse. Esta pandemia y sus consecuencias económicas han sido gestionadas por el gobierno mas incompetente de nuestra historia.

Iniciado por Miguedu66

Yo no he dicho que Suecia lo hiciera bien. Como te he dicho han tenido muchísimas muertes en residencias pero no hay color con España. Y, ahora tienen menos problemas con los brotes (porque están mas inmunizados) que sus vecinas Dinamarca y Noruega. Yo no veo porque no son comparables. Compara por ejemplo España con Portugal.
Te repito que las competencias antes del estado de alarma frente una pandemia no son de las CA, son del gobierno central a través del ministerio de sanidad, repito no disculpo a las CA solo digo que la responsabilidad no es comparable. Ahora tenemos un problema de contagio asociado al ocio nocturno. Nop es lo mi9smo controlar una pandemia teniendo a la población confinada tres meses que hacerle frente con todo abierto, no es lo mismo. Y aunque es verdad que las comunidades autónomas no lo están haciendo bien, unas peor que otras, no es menos cierto que sin confinar es muy difícil controlarlo porque el problema es la responsabilidad de algunos. Test masivos, seguimientos y encuestas. Y, el mini9sterio de sanidad sigue siendo el responsable. Se puede delegar pero no inhibirse. Esta pandemia y sus consecuencias económicas han sido gestionadas por el gobierno mas incompetente de nuestra historia.

Efectivamente, es que a algunos no les entra en la cabeza que tras dos o tres meses confinados y encerrados en los toriles, de golpe y porrazo se abran las discotecas, pub y bares de copas, y los toros y toras se comporten bien y no hagan locuras, por lo tanto ahora es más difícil controlar la situación como esta ocurriendo, y aquí el gobierno central ha sido una vez más muy hijo puta e irresponsable dejando todo en manos de las 17 comunidades, más claro agua, quieren hacernos creer que ellos lo hicieron bien o mejor que las comunidades lo están haciendo ahora, pueden alegar que ellos dejaron el tema en manos de las comunidades con cero contagiados y mira ahora como está ahora por culpa de estas, estas también tienen su culpa al pedir que se levantara el confinamiento y no tomar las medidas necesarias, que en España hay mucho turismo que no son de discotecas y pub. Saludos.