Elecciones de la C. A. de Madrid - 2021

Iniciado por Miguedu66

Obviamente hay unas condiciones económicas y educativas diferentes y sociales también pero Venezuela Ema un país “rico” mono dependiente del mana del petróleo y una sociedad muy consumista que miraba a america. Pero también tenía una clase media. Es verdad que se tienen que dar circunstancias pero casi se dieron en el sorpasso de las elecciones que ganó Rajoy y puede venir una crisis económica importante producto de la pandemia que nos lleve a una crisis social. Es verdad que el escenario es menos improbable pero no porque su naturaleza no sea igual de totalitaria que en Sudamérica sino porque hay menos posibilidades de manejar la inflación y salir de Europa. Pero daño pueden hacer muchísimo. Ya lo están haciendo y llevan menos de un año y medio en el poder.

Yo no conozco Venezuela de primera mano aunque he tenido familia viviendo allí hace más de 20 años y también tengo varios amigos con los que jugaba hace unos años a los bolos. Es decir, nada de Venezuela en los bolos me es ajeno . En serio, yo creo que la estratificación social de Venezuela es muy diferente a la Europea, la diferencia entre la clase media y la clase baja es abismal. Una sociedad hiper violenta desde hace muchísimos años, de hecho mis amigos de los bolos se vinieron a España por el tema de la violencia. Lo que si viví de primera mano es la penetración de Cuba en la Venezuela Chavista ya que hacía un trabajo muy intenso por aquella época en Cuba y otros países del área caribeña incluyendo México. La cantidad de cubanos que fueron a Venezuela fue impresionante, doctores, maestros y otros gremios para trabajar en temas de alfabetización, sanidad y por lo que me enteré más tarde temas de seguridad. También muchos venezolanos fueron a Cuba para someterse a operaciones de vista, la mayoría de ellos indígenas absolutos. En fin, un panorama muy diferente del que te puedes encontrar aquí, aunque yo estoy de acuerdo en que el discurso de Pablo Iglesias es absolutamente chavista en las formas y en el fondo, todo ese rollo del control de la prensa, de expropiar para el bienestar general y que la justicia no puede ir a su bola, lo que cambia es que esto tiene una solidez institucional y social tan diferentes que sería una probabilidad ínfima que pudieran en primer lugar alzarse con una mayoría. En su momento fueron muy espabilados para encaramarse al movimiento 15-M y posicionarse como líderes. Ahora mismo Pablo ya tiene todo el pescado vendido y todo el mundo le conoce, así que se quedará en su rinconcito hasta que le descabecen de la jefatura del partido lo cual me huele que sucederá antes que tarde.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Yo no conozco Venezuela de primera mano aunque he tenido familia viviendo allí hace más de 20 años y también tengo varios amigos con los que jugaba hace unos años a los bolos. Es decir, nada de Venezuela en los bolos me es ajeno . En serio, yo creo que la estratificación social de Venezuela es muy diferente a la Europea, la diferencia entre la clase media y la clase baja es abismal. Una sociedad hiper violenta desde hace muchísimos años, de hecho mis amigos de los bolos se vinieron a España por el tema de la violencia. Lo que si viví de primera mano es la penetración de Cuba en la Venezuela Chavista ya que hacía un trabajo muy intenso por aquella época en Cuba y otros países del área caribeña incluyendo México. La cantidad de cubanos que fueron a Venezuela fue impresionante, doctores, maestros y otros gremios para trabajar en temas de alfabetización, sanidad y por lo que me enteré más tarde temas de seguridad. También muchos venezolanos fueron a Cuba para someterse a operaciones de vista, la mayoría de ellos indígenas absolutos. En fin, un panorama muy diferente del que te puedes encontrar aquí, aunque yo estoy de acuerdo en que el discurso de Pablo Iglesias es absolutamente chavista en las formas y en el fondo, todo ese rollo del control de la prensa, de expropiar para el bienestar general y que la justicia no puede ir a su bola, lo que cambia es que esto tiene una solidez institucional y social tan diferentes que sería una probabilidad ínfima que pudieran en primer lugar alzarse con una mayoría. En su momento fueron muy espabilados para encaramarse al movimiento 15-M y posicionarse como líderes. Ahora mismo Pablo ya tiene todo el pescado vendido y todo el mundo le conoce, así que se quedará en su rinconcito hasta que le descabecen de la jefatura del partido lo cual me huele que sucederá antes que tarde.

Saludos

El discurso es tan igual que le encargaron a ellos la elaboración del mensaje político, por aquel entonces no era todavía Podemos sino que era no recuerdo creo que era la fundación ceps, un grupo de profesores de políticas, comunistas especializados en comunicación y propaganda. Ahí empezó la colaboración y posterior patrocinio para fundar U Podemos. El mensaje es igual, los Venezolanos que están aquí dicen tener un deja vu de todos aquellos años con el mismo lenguaje y mensaje. En un ppio Chaves llegó como un socialdemócrata que quería que Venezuela se pareciese a los países nórdicos. Algo que puede pasar en los próximos días si gana Petro en Colombia. Como te comenté hay diferencias y hay distancia social pero sobre todo cultural y fue un buen caldo de cultivo. Obviamente cuando Cuba manda médicos no los envía solos ya que por un lado, Cuba se aprovecha de ello quitándoles para el estado un importante dinero de su salario y por otro metiendo a gente en la sociedad civil y en las organizaciones para introducirse en el poder. Maduro de toda esta tropa de retrasados es el gran admirador de Cuba y uno de los más analfabetos. Y si es cierto que es y era una sociedad violenta, armada y corrupta pero era una democracia imperfecta pero una democracia.

Iniciado por Miguedu66

El discurso es tan igual que le encargaron a ellos la elaboración del mensaje político, por aquel entonces no era todavía Podemos sino que era no recuerdo creo que era la fundación ceps, un grupo de profesores de políticas, comunistas especializados en comunicación y propaganda. Ahí empezó la colaboración y posterior patrocinio para fundar U Podemos. El mensaje es igual, los Venezolanos que están aquí dicen tener un deja vu de todos aquellos años con el mismo lenguaje y mensaje. En un ppio Chaves llegó como un socialdemócrata que quería que Venezuela se pareciese a los países nórdicos. Algo que puede pasar en los próximos días si gana Petro en Colombia. Como te comenté hay diferencias y hay distancia social pero sobre todo cultural y fue un buen caldo de cultivo. Obviamente cuando Cuba manda médicos no los envía solos ya que por un lado, Cuba se aprovecha de ello quitándoles para el estado un importante dinero de su salario y por otro metiendo a gente en la sociedad civil y en las organizaciones para introducirse en el poder. Maduro de toda esta tropa de retrasados es el gran admirador de Cuba y uno de los más analfabetos. Y si es cierto que es y era una sociedad violenta, armada y corrupta pero era una democracia imperfecta pero una democracia.

Claro, en términos económicos netos los grandísimos beneficiados de esta relación fueron los cubanos, eso te lo puedo garantizar de primera mano. Ten en cuenta que el principal problema de Cuba en esos momentos era el petróleo, hablamos de un periodo en que había cortes de luz que duraban hasta 18 horas al día, era terrorífico. Cuando te hablo del mayor problema no quiero decir que fuera el único problema. Imagínate que te persigue la mafia, estás en busca y captura por la policía, le debes dinero a unos traficantes colombianos y tu suegra te quiere matar, esa era la situación aproximada de Cuba tras la caída del muro y el abandono económico por parte de la Unión Soviética. En términos prácticos han estado sosteniendo a Cuba durante los últimos 20 años o mas. El punto de inflexión fue el viaje de Chávez a Cuba sobre la mitad de los años 90.

El problema de Venezuela es la causa de como es posible que llegará un Chávez a la presidencia, estás hablando de un militar que fue condenado años atrás por dar un golpe de estado. Uno de los principales pecados de la "antigua" democracia en Venezuela (dejando a un lado el tema de la corrupción elefantiásica) fue su absoluto abandono de las clases más humildes tras los recortes de finales de los 80 en programas sociales y subidas de impuestos. Luego vino lo de la revuelta de Caracas (el caracazo), violencia y muerte en las calles por manos del ejercito y la llegada al poder de Hugo en loor de multitudes. El precio del barril se disparó hasta límites impensables y lo que sigue es ya conocido por todos, una historia de éxitos y logros continuados que han conseguido el extraño récord de hacer imposible encontrar gasolina en el propio país, que viene a ser como no encontrar turbantes en la India.

Saludos