Hablando de economía

Iniciado por Vanlose

La computación cuántica puede suponer un riesgo a plazo medio.

Una "dirección de bitcoin", tiene, grosso modo, una clave privada y n claves públicas. Las publicas son para recibir monedas y la privada para enviar. Una clave pública se obtiene a partir de la privada, pero es imposible, en principio, obtener la privada a partir de una pública. Se dice que la computación cuántica permitiría hacerlo, pero muchos antes de eso sería mucho mas fácil cambiar el protocolo para que usara "encriptación cuántica". Quien no lo tendría tan fácil serían las redes de comunicaciones que usan métodos de cifrado mucho mas sencillos.

Iniciado por Vanlose

En la parte negativa la falta de un elemento supervisor bancario o gubernamental puede exponerte a riesgos extremos debido a la enorme volatilidad del valor. Aunque técnicamente puede considerarse seguro no le veo ninguna seguridad ante movimientos especulativos del propio mercado bitcoin, además al no disponer de una regulación o supervisión estatal ....

Bueno, no estar supervisado es una ventaja.
La volatilidad es inevitable debido a su oferta fija, y en el corto plazo lo hace bastante inútil como efectivo.

Iniciado por Vanlose

... es un medio ideal para las actividades delictivas de todo tipo.

Para esto son mucho mejores los billetes usado, pues bitcoin es totalmente rastreable, y cualquier delincuente pagada con bitcoin podría ser localizado al instante en el momento que los usara para pagar cualquier cosa. Hace poco pillaron una red de pederastia precisamente porque estos creyeron que bitcoin era anónimo. No rastreable es una shitcoin llamada Monero, pero es eso, una shitcoin.

Iniciado por Vanlose

Y por último, si pierdes las claves date por jodido.

Totalmente. Se calcula que hay mas de 4 ó 5M de bitcoins perdidos para siempre, y los que se perderán.

Iniciado por ManuelBC

La teoría creo que todos la conocemos, Google ofrece varias entradas interesantes.

La cuestión es si el ciudadano "deapie" vulgaris, está por la labor de invertir parte de sus ahorros, ya sean 30k € o 300k € en bitcoin.

Todos, en función de nuestros ahorros, hemos tenido la oportunidad de invertir en bolsa.
Cuántos lo hacemos?

Comprar bitcoin es como invertir en bolsa. Puedes ganar, o perder, y esa es la duda general de todas las personas.

No existe nadie que haya comprado y conservado btc un mínimo de 4 años y vaya "perdiendo", pero esto no garantiza nada.

Cuando compras acciones compras una parte de algo, incluso puede que te den dividendos. Si compras bitcoin sólo compras "certeza matemática", sabes que hay una cantidad de tokens cuya clave privada sólo tu conoces así que sólo tu puedes disponer de esos tokens. El valor en otra moneda que puedan tener esos tokens nadie lo garantiza y nada tiene que ver con el protocolo que permite su manejo.

En la especificación del protocolo no aparece ni una sóla vez la palabra "inversión".

Iniciado por ManuelBC

La teoría creo que todos la conocemos, Google ofrece varias entradas interesantes.

La cuestión es si el ciudadano "deapie" vulgaris, está por la labor de invertir parte de sus ahorros, ya sean 30k € o 300k € en bitcoin.

Todos, en función de nuestros ahorros, hemos tenido la oportunidad de invertir en bolsa.
Cuántos lo hacemos?

Comprar bitcoin es como invertir en bolsa. Puedes ganar, o perder, y esa es la duda general de todas las personas.

Después de dedicarme profesionalmente al área económico empresarial toda mi vida, comenzando en una compañía de inversión bursátil, pasando por trabajar el mercado forex en el interbancario y los 25 últimos como director financiero, digamos que algo he aprendido sobre todo tipo derivados y por supuesto sobre el Bitcoin desde su aparición, y en mi humilde opinión de ciertas cosas cuanto más lejos mejor. Por supuesto allá cada uno donde quiera invertir bajo su responsabilidad.

Iniciado por Nailuj2000

No existe nadie que haya comprado y conservado btc un mínimo de 4 años y vaya "perdiendo", pero esto no garantiza nada.

Cuando compras acciones compras una parte de algo, incluso puede que te den dividendos. Si compras bitcoin sólo compras "certeza matemática", sabes que hay una cantidad de tokens cuya clave privada sólo tu conoces así que sólo tu puedes disponer de esos tokens. El valor en otra moneda que puedan tener esos tokens nadie lo garantiza y nada tiene que ver con el protocolo que permite su manejo.

En la especificación del protocolo no aparece ni una sóla vez la palabra "inversión".

Es lo que digo ... es una apuesta, una lotería.
Metes 30k € y al cambio en euros/dolares en 5 años o 10 años puedes tener esa cifra multiplicada varias veces pero también dividida.

Es, exactamente igual que meterlos en bolsa a alto riesgo. Puedes ganar, pero también, perder.

Y según que pierdas, algunos saltan de una décima planta.

Iniciado por El_Empecinado

Después de dedicarme profesionalmente al área económico empresarial toda mi vida, comenzando en una compañía de inversión bursátil, pasando por trabajar el mercado forex en el interbancario y los 25 últimos como director financiero, digamos que algo he aprendido sobre todo tipo derivados y por supuesto sobre el Bitcoin desde su aparición, y en mi humilde opinión de ciertas cosas cuanto más lejos mejor. Por supuesto allá cada uno donde quiera invertir bajo su responsabilidad.

Pues con ese curriculum sabrás de sobra lo que están haciendo en estos días los grandes fondos de inversión, como Fidelity, Blackrock, Grayscale, etc. Están comprando una media de 8000btc al día y los mineros producen 900 al día, y faltan dos meses para que en lugar de 900 sean 450. Es decir, la oferta se reduce a la mitad. Los compran porque en enero la SEC aprobó los ETF spot y la ley USA les obliga a tener en propiedad los activos representados en esos etf. Supongo que sabes mucho mejor que yo la diferencia entre ETF Spot y futuros.

Y estaremos de acuerdo en que esos grandes fondos de inversión saben perfectamente en donde se meten, que estudian conciezudamente las cosas que ofrecen a sus clientes antes de hacerlo. Y seguro que en esos sitios trabajan y toman esas decisiones los mejores economistas del mundo. Quizá hayan estudiado mas a fondo el tema que los gonzalosbernardos de la vida. Su negocio es ganar dinero, y que lo ganen sus clientes. Por ejemplo, Fidelity recomienda a sus clientes que tengan entre un 1% y 3% de su "porfolio" en btc. ¿Porqué lo harán? Menudo misterio, eh?

Hace ya tiempo mas de un "economista" también me dijo eso de "estas cosas cuanto mas lejos mejor".

Iniciado por ManuelBC

Es lo que digo ... es una apuesta, una lotería.
Metes 30k € y al cambio en euros/dolares en 5 años o 10 años puedes tener esa cifra multiplicada varias veces pero también dividida.

Es, exactamente igual que meterlos en bolsa a alto riesgo. Puedes ganar, pero también, perder.

Y según que pierdas, algunos saltan de una décima planta.

SI con 30k compras, digamos 0.5btc ya no tienes euros, tendrás 0.5btc, que siempre valdrán 0.5btc. Ningún banco central o estado podrá devaluarlo. Serán 0.5btc inmunes a la inflacción. Sólo cuando los volvieras a vender podrías haber ganado o perdido euros. Y nadie quiere cambiar una moneda mejor por una peor.

Hay una expresión en el mundillo: "coger velocidad de escape".
Cuando una red p2p como ésta se ha extendido y consolidado tanto ya no tiene vuelta atrás. La única posibilidad sería una tormenta solar o algo así que arrasara con todo.

Iniciado por Nailuj2000

SI con 30k compras, digamos 0.5btc ya no tienes euros, tendrás 0.5btc, que siempre valdrán 0.5btc. Ningún banco central o estado podrá devaluarlo. Serán 0.5btc inmunes a la inflacción. Sólo cuando los volvieras a vender podrías haber ganado o perdido euros. Y nadie quiere cambiar una moneda mejor por una peor.

Hay una expresión en el mundillo: "coger velocidad de escape".
Cuando una red p2p como ésta se ha extendido y consolidado tanto ya no tiene vuelta atrás. La única posibilidad sería una tormenta solar o algo así que arrasara con todo.

Como el oro.
Ves a comprarte un coche con un lingote de oro, a ver que te dan.
O una vivienda o ir al Carrefour.

Iniciado por ManuelBC

Como el oro.
Ves a comprarte un coche con un lingote de oro, a ver que te dan.
O una vivienda o ir al Carrefour.

Hay bastantes sitios en donde aceptan bitcoin, pero como medio de pago no es muy útil.

Recomiendo este artículo de Manuel Polavieja que lo explica mucho mejor:

https://juandemariana.org/ijm-actual...uelve-bitcoin/

Iniciado por Nailuj2000

Hay bastantes sitios en donde aceptan bitcoin, pero como medio de pago no es muy útil.

Recomiendo este artículo de Manuel Polavieja que lo explica mucho mejor:

https://juandemariana.org/ijm-actual...uelve-bitcoin/

Si, si ... lo se, y lo conozco.
Pero el resultado es el mismo. Tarde o temprano debes convertir X btc en una moneda que acepte el vendedor y su valor varía en función, los mercados. Pudiera ser que te de para un casoplón valorado en 3M de euros, o para un pisito de 300k € dependiendo de como esté el valor btc en ese día.

Iniciado por Nailuj2000

Pues con ese curriculum sabrás de sobra lo que están haciendo en estos días los grandes fondos de inversión, como Fidelity, Blackrock, Grayscale, etc. Están comprando una media de 8000btc al día y los mineros producen 900 al día, y faltan dos meses para que en lugar de 900 sean 450. Es decir, la oferta se reduce a la mitad. Los compran porque en enero la SEC aprobó los ETF spot y la ley USA les obliga a tener en propiedad los activos representados en esos etf. Supongo que sabes mucho mejor que yo la diferencia entre ETF Spot y futuros.

Y estaremos de acuerdo en que esos grandes fondos de inversión saben perfectamente en donde se meten, que estudian conciezudamente las cosas que ofrecen a sus clientes antes de hacerlo. Y seguro que en esos sitios trabajan y toman esas decisiones los mejores economistas del mundo. Quizá hayan estudiado mas a fondo el tema que los gonzalosbernardos de la vida. Su negocio es ganar dinero, y que lo ganen sus clientes. Por ejemplo, Fidelity recomienda a sus clientes que tengan entre un 1% y 3% de su "porfolio" en btc. ¿Porqué lo harán? Menudo misterio, eh?

Hace ya tiempo mas de un "economista" también me dijo eso de "estas cosas cuanto mas lejos mejor".

Como he dicho, cada uno sabrá en lo que se mete mientras sea su dinero. Respecto a otras cuestiones, digamos que los buenos profesionales somos discretos porque también nos vincula el, podemos denominarlo así, "secreto de confesión".

Tan solo añadiré que cada uno en el ejercicio de su libertad que haga lo que le parezca, pero que lo que ya no está tan bien es engatusar a terceros para, no diré malversar, pero si para "manejar" con bastante opacidad el dinero de incautos inversores. Ya sabes que el diablo sabe mas por viejo que por diablo, y cuando peinas canas en esta profesión has visto de casi todo.

Has dicho desde el principio que no vienes aquí a vender nada y confiamos en tu palabra de que así es, pero habrás de reconocer que no lo parece.

Un saludo.

Iniciado por ManuelBC

Como el oro.
Ves a comprarte un coche con un lingote de oro, a ver que te dan.
O una vivienda o ir al Carrefour.

Por aquí mas de uno sabe que tienes algunos "ahorrillos" y no sorprendería que pretendieran liarte, pero no se dan cuenta que pinchan en hueso.

Iniciado por El_Empecinado

Has dicho desde el principio que no vienes aquí a vender nada y confiamos en tu palabra de que así es, pero habrás de reconocer que no lo parece.

Me di de alta en este foro porque necesitaba comprar un receptor y unos buenos altavoces, y gracias los consejos recibidos y a lo mucho que he leído en él, tengo un equipamiento cojonudo. Suelo leer las discusiones, acaloradas a veces, que mantenéis en el 'outlaw'. Hay pocos sitios en donde primen la educación, los buenos modales, y a la vez se permita debatir sobre cualquier cosa. Me gustan mucho también los hilos donde se habla de series, pelis, música, etc.

Alguna vez he visto una película, serie, etc. y he opinado sobre ello en algún hilo. Quienes andamos por foros de internet solemos hacerlo cuando algo nos gusta. También colaboro en algunos foros de programación, dando mas respuestas que preguntas, y sin vender nada, por cierto. Creo que la palabra es compartir.

Pues con esto es lo mismo.

Iniciado por El_Empecinado

Por aquí mas de uno sabe que tienes algunos "ahorrillos" y no sorprendería que pretendieran liarte, pero no se dan cuenta que pinchan en hueso.

pabernosmatao

Iniciado por Nailuj2000

Me di de alta en este foro porque necesitaba comprar un receptor y unos buenos altavoces, y gracias los consejos recibidos y a lo mucho que he leído en él, tengo un equipamiento cojonudo. Suelo leer las discusiones, acaloradas a veces, que mantenéis en el 'outlaw'. Hay pocos sitios en donde primen la educación, los buenos modales, y a la vez se permita debatir sobre cualquier cosa. Me gustan mucho también los hilos donde se habla de series, pelis, música, etc.

Alguna vez he visto una película, serie, etc. y he opinado sobre ello en algún hilo. Quienes andamos por foros de internet solemos hacerlo cuando algo nos gusta. También colaboro en algunos foros de programación, dando mas respuestas que preguntas, y sin vender nada, por cierto. Creo que la palabra es compartir.

Pues con esto es lo mismo.

Pues me alegro que así sea.

Aunque has de reconocer que es natural cierta desconfianza inicial, ya que como dice el viejo adagio : excusatio non petita .....