Leído, visto o escuchado en los medios

Iniciado por Miguedu66

Oh!, claro si no existiese el PP todos estaríamos contentos y no habría independentistas Catalanes que quieren independizarse por el PP. Joder, que nivel. Comentarios de este tipo demuestran que las teorías de Darwin sobre la evolución de las especies también tiene excepciones. Es de primero de trofeo de tvatras. Que nivel!

El nivel de comparar ETA con el proces sin embargo es de máster, regalado, de trollete de la farándula. Como tú amado Casado.

Iniciado por salmengar

En las elecciones de 2011 sacaron 10,8 millones de votos y en el 2015 bajaron a 7,2 por lo que yo no veo tanto redito politico en ese nacionalismo que tu comentas. Por supuesto que tambien la corrupcion les paso factura.

Por eso digo que, al menos desde el resto de España, no se ha visto, en mi opinion, esa lucha de dos nacionalismos enfrentados representados por el PP y lo independentistas catalanes. Ten en cuenta que los partidos constitucionalistas a nivel nacional son mas heterogeneos que los nacionalistas catalanes, aunque solo sea por temas electoralistas.

Saludos

Yo creo que sí que se ha visto, y de esos barros éstos lodos.

Iniciado por fenomeno

Porque no lo recurrieron otros partidos? Puedes explicármelo?

¡No! Pero me imagino que porque no querían verse afectados electoralmente en Cataluña. El PSOE era potente en Cataluña, era muy arriesgado para ellos ser asociados contra el Estatut pero no hay que confundir esto con que estuvieran de acuerdo.

Y de todas maneras daba igual quien lo recurriese, si se hubiesen adherido todos los partidos ahora en vez de poner al PP como la bestia negra dirías que España se puso contra Cataluña.

Andas dando bandazos en este tema, eludiendo la cuestión fundamental, tu amado Estatut no se podía aprobar porque era contrario a la Constitución.

La constitución establece las reglas de juego, los limites de la democracia, desobedecerlo o deslegitimarlo es muy peligroso.

Iniciado por fenomeno

Ah, no lo recurrió el PSOE por despecho. Yo creía que no lo hizo porque son pro indepes.

Habria que preguntar a ZP, yo digo lo que yo creo que pasó.

Independientemente de quien y/o porque se motivara la situacion actual, el problema es el que es, aqui y ahora y habra que tratar de solucionarlo de la mejor forma para todos.

En mi opinion, y ya lo comente aqui hace tiempo, con las actuales fuerzas politicas a nivel nacional, no veo pronta solucion . Pero es que para mi, la "solucion" tiene que venir desde los propios catalanes y sus representantes en el Parlament. Deben convencer a ese 25-30% que paso a votar partidos independentistas, de que lo mejor para todos es seguir unidos. Mas teniendo en cuenta la actual situacion politico-economica mundial.
Y por supuesto hay que contrarestar eficazmente la propaganda lanzada desde la Generalitat, cosa que no se ha hecho desde 2011.

Saludos

p.d. Menos mal que al parecer, la manifestacion de Madrid ha transcurrido sin incidentes. Tenia mis miedos.

Iniciado por daviduco

¡No! Pero me imagino que porque no querían verse afectados electoralmente en Cataluña. El PSOE era potente en Cataluña, era muy arriesgado para ellos ser asociados contra el Estatut pero no hay que confundir esto con que estuvieran de acuerdo.

Y de todas maneras daba igual quien lo recurriese, si se hubiesen adherido todos los partidos ahora en vez de poner al PP como la bestia negra dirías que España se puso contra Cataluña.

Andas dando bandazos en este tema, eludiendo la cuestión fundamental, tu amado Estatut no se podía aprobar porque era contrario a la Constitución.

La constitución establece las reglas de juego, los limites de la democracia, desobedecerlo o deslegitimarlo es muy peligroso.

Claro, soy yo el que da bandazos, y los del ala derecha sois los que estáis en lo cierto. Nada nuevo, bueno sí, lo que dijo Margallo acerca del recurso contra el Estatut.
.
"El recurso del PP contra el Estatut ante el Tribunal Constitucional fue excesivo y la recogida de firmas un error."

Otro derechon acomplejado supongo.

https://amp-20minutos-es.cdn.ampproj...ncia-espana%2F

Iniciado por ManuelBC

Habria que preguntar a ZP, yo digo lo que yo creo que pasó.

Pregunta a Margallo acerca del recurso de su partido.

Iniciado por fenomeno

Claro, soy yo el que da bandazos, y los del ala derecha sois los que estáis en lo cierto. Nada nuevo, bueno sí, lo que dijo Margallo acerca del recurso contra el Estatut.
.
"El recurso del PP contra el Estatut ante el Tribunal Constitucional fue excesivo y la recogida de firmas un error."

Otro derechon acomplejado supongo.

https://amp-20minutos-es.cdn.ampproj...ncia-espana%2F

Vamos a ver feno... Das bandazos porque querías que se aprobase ese Estatut y esto no hay dios que lo pueda justificar al ser contrario a la constitución, es chocar contra el muro infranqueable que supone la justicia. Por lo que empezar con que la culpa es del PP o porque no se sumaron otros partidos es dar piruetas y saltos mortales.

La responsabilidad ultima recae en aquellos que intentaron aprobar unas leyes en un parlamento regional que son contrarias a la ley por la que se rige la democracia.

Así que cuando dices que si el PP no hubiese interpuesto recurso al Estatut nos habríamos ahorrado todo esto, te respondo que sino se hubiera aprobado un Estatut contrario a la ley el PP nunca habría puesto recurso.

Y yo soy de izquierda moderada, no soy de derechas pero por otro lado me parece una opción política tan respetable como ser de izquierdas. De hecho considero que lo deseable es una cierta alternancia en el poder de partidos de derecha y de izquierda.

Iniciado por daviduco

Vamos a ver feno... Das bandazos porque querías que se aprobase ese Estatut y esto no hay dios que lo pueda justificar al ser contrario a la constitución, es chocar contra el muro infranqueable que supone la justicia. Por lo que empezar con que la culpa es del PP o porque no se sumaron otros partidos es dar piruetas y saltos mortales.

La responsabilidad ultima recae en aquellos que intentaron aprobar unas leyes en un parlamento regional que son contrarias a la ley por la que se rige la democracia.

Así que cuando dices que si el PP no hubiese interpuesto recurso al Estatut nos habríamos ahorrado todo esto, te respondo que sino se hubiera aprobado un Estatut contrario a la ley el PP nunca habría puesto recurso.

Y yo soy de izquierda moderada, no soy de derechas pero por otro lado me parece una opción política tan respetable como ser de izquierdas. De hecho considero que lo deseable es una cierta alternancia en el poder de partidos de derecha y de izquierda.

Lo que tú digas, pero.....

Para muchos, de derechas incluidos:
El recurso del PP contra el Estatut ante el Tribunal Constitucional fue excesivo y la recogida de firmas un error."



https://amp-20minutos-es.cdn.ampproj...ncia-espana%2F

Iniciado por fenomeno

Pregunta a Margallo acerca del recurso de su partido.

Tanto PSOE como PP erraron en sus actuaciones y por eso estamos como estamos.

Feno, la recogida de firmas fue un error. Como muchos otros que cometió el PP en la oposición.
El recurso fue sentido de Estado. Lo que no tuvo Zapatero cuando prometió que apoyaría lo que saliera del Parlament, ni el Parlament cuando fabricó un engendro jurídico.

No repitas como un mantra.
El viraje de Mas al independentismo fue mucho más tarde. Y han usado lo del Estatut como excusa. Como agravio y despecho.

Iniciado por OrtoPiroMeta

Feno, la recogida de firmas fue un error. Como muchos otros que cometió el PP en la oposición.
El recurso fue sentido de Estado. Lo que no tuvo Zapatero cuando prometió que apoyaría lo que saliera del Parlament, ni el Parlament cuando fabricó un engendro jurídico.

No repitas como un mantra.
El viraje de Mas al independentismo fue mucho más tarde. Y han usado lo del Estatut como excusa. Como agravio y despecho.

Creo que es la primera vez que te leo reconocer eso. Avanzamos.

Iniciado por OrtoPiroMeta

Feno, la recogida de firmas fue un error. Como muchos otros que cometió el PP en la oposición.
El recurso fue sentido de Estado. Lo que no tuvo Zapatero cuando prometió que apoyaría lo que saliera del Parlament, ni el Parlament cuando fabricó un engendro jurídico.

No repitas como un mantra.
El viraje de Mas al independentismo fue mucho más tarde. Y han usado lo del Estatut como excusa. Como agravio y despecho.

Añade toda la propaganda que hizo el independentismo desde todos sus resortes mediáticos, prensa, tv3, etc de que fué un ataque a Cataluña y a sus instituciones. Un estatuto claramente contrario a la constitución y que hubiese permitido la secesión en cuanto les diese la gana lo utilizaron de forma victimismo. Y claro, hasta los indiferentes y equidistantes lo compraron. Como compran todo lo que viene de ese mundo sin crítica ni razón. Gobbels es Catalán y los de la secta y algunos que no están en la secta se creen toda la verdad revelada. Es como el cerdo, se aprovecha hasta el rabo. Como utilizarán este juicio y dirán que la culpa es del PP y que por eso aumentan los indepes, que si no fueran juzgado no lo serían. Lo ideal hubiese sido dar un golpe al estado e irse de rositas con más competencias, sin presos y con derecho a decidir, eso hubiese sido lo justo. Lo injusto el juicio, pero por contra creará nuevos agraviados que votarán independentista y ni tan mal. Y tendrán a los del PSC y Colaus haciéndoles el caldo gordo de qué es verdad. Es el cuento de nunca acabar que se repite hasta el infinito. Una vergüenza. Pena que el acomplejado de Pontevedra y su gordita no hubiesen tenido lo que hay que tener para hacer un 155 en condiciones y hasta el final. Tal vez la historia hubiese cambiado y tendrían verdaderas razones para sentirse agraviados y echar de menos lo muy bueno que tienen. Por eso las cosas están donde están y los Pperos están fuera de la política. Zoido incluido.

Iniciado por Miguedu66

Añade toda la propaganda que hizo el independentismo desde todos sus resortes mediáticos, prensa, tv3, etc de que fué un ataque a Cataluña y a sus instituciones. Un estatuto claramente contrario a la constitución y que hubiese permitido la secesión en cuanto les diese la gana lo utilizaron de forma victimismo. Y claro, hasta los indiferentes y equidistantes lo compraron. Como compran todo lo que viene de ese mundo sin crítica ni razón. Gobbels es Catalán y los de la secta y algunos que no están en la secta se creen toda la verdad revelada. Es como el cerdo, se aprovecha hasta el rabo. Como utilizarán este juicio y dirán que la culpa es del PP y que por eso aumentan los indepes, que si no fueran juzgado no lo serían. Lo ideal hubiese sido dar un golpe al estado e irse de rositas con más competencias, sin presos y con derecho a decidir, eso hubiese sido lo justo. Lo injusto el juicio, pero por contra creará nuevos agraviados que votarán independentista y ni tan mal. Y tendrán a los del PSC y Colaus haciéndoles el caldo gordo de qué es verdad. Es el cuento de nunca acabar que se repite hasta el infinito. Una vergüenza. Pena que el acomplejado de Pontevedra y su gordita no hubiesen tenido lo que hay que tener para hacer un 155 en condiciones y hasta el final. Tal vez la historia hubiese cambiado y tendrían verdaderas razones para sentirse agraviados y echar de menos lo muy bueno que tienen. Por eso las cosas están donde están y los Pperos están fuera de la política. Zoido incluido.

Margallo también es catalán. Migueta, deja de trolear.