Leído, visto o escuchado en los medios

Iniciado por salmengar

No tengo conocimientos suficientes sobre Illa, para una valoracion personal en profundidad. Pero si quiero destacar que un ministro, de lo que sea, no debe ser un especialista en ese tema ( que no esta demas, claro ), pero debe ser mas un buen gestor de recursos, humanos y materiales
Seguro que todos conocemos a medicos encargados de consejerias de sanidad de tal o cual autonomia, y que han sido un puto desastre.
Tambien la experiencia ha demostrado que, por ejemplo, un buen gestor de un hospital ( con los millones que se mueven ), no tiene por que ser el mejor especialista en no se que especialidad médica.

Pero evidentemente si tiene cv ( verdadero ), y ademas gestiona bien y comunica bien, entonces es perfecto.

Saludos

Claro que para ser ministro no hace falta saber de lo que te ponen a trabajar ....... cuando solo lo pones por cuestiones políticas y te da igual que no funcione.

Como todo el mundo sabe en las empresas son tontos y por eso los directores de departamentos de ingeniería es el personal de limpieza, los responsables de logística los porteros y los de responsables de riesgos laborales el guardia jurado.

¿Que problema hay en que la sanidad la dirija un filósofo? ¿Será para la correcta aplicación de la teoría socrática a las investigaciones de cancer y Covid-19?

Iniciado por salmengar

No tengo conocimientos suficientes sobre Illa, para una valoracion personal en profundidad. Pero si quiero destacar que un ministro, de lo que sea, no debe ser un especialista en ese tema ( que no esta demas, claro ), pero debe ser mas un buen gestor de recursos, humanos y materiales
Seguro que todos conocemos a medicos encargados de consejerias de sanidad de tal o cual autonomia, y que han sido un puto desastre.
Tambien la experiencia ha demostrado que, por ejemplo, un buen gestor de un hospital ( con los millones que se mueven ), no tiene por que ser el mejor especialista en no se que especialidad médica.

Pero evidentemente si tiene cv ( verdadero ), y ademas gestiona bien y comunica bien, entonces es perfecto.

Saludos

Si, más o menos pienso lo mismo. Siempre tranquiliza que alguien tenga preparación en el campo que gestiona pero a la postre no garantiza nada, ejemplos en ambos sentidos se encuentran facilmente. Illa creo que es licenciado en filosofía y seguramente se le podría acusar de haber llevado demasiado lejos la máxima socrática de "solo sé que no sé nada". Pedro Duque es astronauta y en ciertos aspectos parece que sigue en la luna, pero no seré yo el que ponga en tela de juicio su preparación.

Saludos

https://www.elconfidencial.com/espan...virus_2572099/


Dificilisimo va a ser "cuadrar" el puzzle de la desescalda por territorios. Contentar a todos, imposible.

Por otro lado da pié a escuchar alguna tonteria como estas :

-El portavoz del PNV en el Senado, Jokin Bildarratz, ha ahondado esta mañana en este planteamiento contrario a este modelo de organización de cara a la desescalada en una entrevista en ETB-1, al sostener que la provincia "no es el elemento más importante en este Estado" por ser "una unidad del siglo XIX". asegura que la provincia es una "unidad administrativa más propia de un Estado unitario o incluso de un periodo preconstitucional".
Josu Erkoreka, ha recurrido a la ironía y se ha mostrado "sorprendido" por el hecho de que el gabinete de Sánchez haya pasado de defender la "plurinacionalidad" como base de la estructura del Estado a apostar por el "pluriprovincialismo"

-Juan Manuel Moreno, criticó que es “confuso” y demasiado “complejo” para aplicarlo . En el tema de la aplicación por provincias, Andalucía estudia si en algunas zonas sería mejor aplicar el distrito sanitario, que equivale más bien a la delimitación geográfica de la comarca
Nada tiene que ver por ejemplo la bahía de Algeciras con la costa de Cádiz o con la zona interior de la provincia,

-Meritxell Budó (Presidencia), Miquel Buch (Interior) y Alba Vergés (Salud). En el caso de Cataluña, han pedido que se respeten las áreas sanitaras en que se divide. “Una unidad que para nosotros es mucho más eficaz”. Cataluña se ha organizado en siete regiones sanitarias y a su vez cada región se divide en diversas áreas.

- "Para nosotros, el marco provincial no es el idóneo, es el de los departamentos de salud", insistía este miércoles el presidente valenciano, Ximo Puig,


Si ya en sí, reconoczo que es muy complejo, me imagino a España, y mas bien mas a los españoles, divididos de repente no en provincias sino en regiones sanitarias y cada una de éstas con sus areas.

Eso sí, PNV piensa lo contrario, que allí ni provincias, ni zonas sanitarias, ni nada de nada, que todos los vascos juntos, pero cuando el PNV lo decida. Que no se trata de que una accion o decision beneficie o no a sus habitantes, sea buena o mala, eso para ellos es lo de menos, lo importante es quien haya tomado la decision.


Saludos

Iniciado por salmengar

https://www.elconfidencial.com/espan...virus_2572099/


Dificilisimo va a ser "cuadrar" el puzzle de la desescalda por territorios. Contentar a todos, imposible.

Por otro lado da pié a escuchar alguna tonteria como estas :

-El portavoz del PNV en el Senado, Jokin Bildarratz, ha ahondado esta mañana en este planteamiento contrario a este modelo de organización de cara a la desescalada en una entrevista en ETB-1, al sostener que la provincia "no es el elemento más importante en este Estado" por ser "una unidad del siglo XIX". asegura que la provincia es una "unidad administrativa más propia de un Estado unitario o incluso de un periodo preconstitucional".
Josu Erkoreka, ha recurrido a la ironía y se ha mostrado "sorprendido" por el hecho de que el gabinete de Sánchez haya pasado de defender la "plurinacionalidad" como base de la estructura del Estado a apostar por el "pluriprovincialismo"

-Juan Manuel Moreno, criticó que es “confuso” y demasiado “complejo” para aplicarlo . En el tema de la aplicación por provincias, Andalucía estudia si en algunas zonas sería mejor aplicar el distrito sanitario, que equivale más bien a la delimitación geográfica de la comarca
Nada tiene que ver por ejemplo la bahía de Algeciras con la costa de Cádiz o con la zona interior de la provincia,

-Meritxell Budó (Presidencia), Miquel Buch (Interior) y Alba Vergés (Salud). En el caso de Cataluña, han pedido que se respeten las áreas sanitaras en que se divide. “Una unidad que para nosotros es mucho más eficaz”. Cataluña se ha organizado en siete regiones sanitarias y a su vez cada región se divide en diversas áreas.

- "Para nosotros, el marco provincial no es el idóneo, es el de los departamentos de salud", insistía este miércoles el presidente valenciano, Ximo Puig,


Si ya en sí, reconoczo que es muy complejo, me imagino a España, y mas bien mas a los españoles, divididos de repente no en provincias sino en regiones sanitarias y cada una de éstas con sus areas.

Eso sí, PNV piensa lo contrario, que allí ni provincias, ni zonas sanitarias, ni nada de nada, que todos los vascos juntos, pero cuando el PNV lo decida. Que no se trata de que una accion o decision beneficie o no a sus habitantes, sea buena o mala, eso para ellos es lo de menos, lo importante es quien haya tomado la decision.


Saludos

El objetivo es que si la cosa se dispara en una zona, se debería poder controlar/delimitar/frenar esa zona con relativa facilidad.

Se ha decidido que "provincia" es un buen elemento base. Tiene sentido, sobre todo porqué todo el mundo entiende fácilmente sus límites. Obviamente cada uno barre para su feudo, pero lo cierto es que si hay que controlar desplazamientos, no me parece una idea tan mala.

Se admiten críticas siempre que vengan acompañadas de una propuesta que mejore lo criticado de forma objetiva y racional. Teniendo en cuenta lo que pasó este domingo pasado y lo que va a ocurrir este sábado...

Yo la verdad es que tengo una mala opinión de este plan.

Principalmente, porque en esta estrategia del "martillo y el baile" que sigue España, y otros países europeos, creo que estamos todavía lejos de que funcione el martillo. En España, y en Italia, y en Francia, tenemos miles de contagios diarios, y centenares de muertos.

Esas condiciones están muy lejos de ser las ideales. Veo la posibilidad de que aumenten esos contagios, y tres semanas después también los muertos, y se quiera dar marcha atrás. Lo que sería realmente casi imposible de gestionar. Las costuras de la sociedad difícilmente lo iban a aguantar, y encima en los meses de verano.

Entiendo perfectamente la necesidad de reactivar la economía. Vamos de cabeza, en todo el mundo pero especialmente en el sur de Europa por nuestra dependencia del turismo y el sector servicios, a un desastre sin precedentes desde hace casi un siglo. Lo que no entiendo es engañar a los ciudadanos, como se hizo en Febrero y Marzo (el tema de las mascarillas es sangrante, con el nefasto señor Simón casi burlándose de los que compraban mascarillas en su momento, y ahora diciendo que son cruciales para reducir el impacto de la epidemia), con el tema. Si la prioridad es la economía, perfecto. Tomemos las medidas que podamos para minimizar los contagios, preparemos los hospitales lo mejor posible para atender a los enfermos graves, y adelante. Pero con transparencia.

Otra opción es aguantar unas semanas más el confinamiento, a ver si el martillo acaba de ganar la partida. Pero eso saltó por los aires el fin de semana pasado.

Y la tercera vía, sería ir a por la economía, pero de forma más agresiva, y aislar a las personas más vulnerables: mayores de 65 años y personas con problemas de salud.

Hemos optado por el baile, partiendo de un martillito. Esperemos que salga bien, a lo mejor el virus ayuda con la llegada del calor, y las horas de sol. A lo mejor, no. Veremos.

Y después el espectáculo de los políticos, pues el esperado. Siguen enredados en sus cuitas y en ganar puntos de la única manera que saben, enfrentamientos y descalificaciones globales, sin aportar nada al debate. Ya para rematarlo todo, las tensiones habituales entre Villarriba y Villabajo, quién es más listo y quién la tiene más gorda.

Siento no poder ser más optimista. Ojalá me equivoque.

https://www.elmundo.es/espana/2020/0...4028b45e1.html

Madrid y Andalucía, obligadas también a retirar de urgencia decenas de miles de mascarillas defectuosas para la Covid-19


Pues ya vemos, los hijos de puta que se aprovechan de la situacion para hacerse ricos, se la meten al mas pintado. Y les da igual que sean del PP o del PSOE, de una autonomia o el gobierno central.

Que deberiamos decir ahora.



Y no se trata solo de compañias privadas, tambien como dijo Borrell, y fue maltratado por los medios, es una guerra por el "relato".

https://www.elconfidencial.com/espan...virus_2569203/

China bloquea un lote sanitario para España tras las críticas a la calidad de sus productos
El encargado de negocios de la embajada china arremete contra la prensa y los políticos que tratan de estigmatizar su país

En esta crisis hay muchas "guerras" paralelas y en todas salen los mismos perdedores.

Iniciado por Albert Dirac

Yo la verdad es que tengo una mala opinión de este plan.

Principalmente, porque en esta estrategia del "martillo y el baile" que sigue España, y otros países europeos, creo que estamos todavía lejos de que funcione el martillo. En España, y en Italia, y en Francia, tenemos miles de contagios diarios, y centenares de muertos.

Esas condiciones están muy lejos de ser las ideales. Veo la posibilidad de que aumenten esos contagios, y tres semanas después también los muertos, y se quiera dar marcha atrás. Lo que sería realmente casi imposible de gestionar. Las costuras de la sociedad difícilmente lo iban a aguantar, y encima en los meses de verano.

Entiendo perfectamente la necesidad de reactivar la economía. Vamos de cabeza, en todo el mundo pero especialmente en el sur de Europa por nuestra dependencia del turismo y el sector servicios, a un desastre sin precedentes desde hace casi un siglo. Lo que no entiendo es engañar a los ciudadanos, como se hizo en Febrero y Marzo (el tema de las mascarillas es sangrante, con el nefasto señor Simón casi burlándose de los que compraban mascarillas en su momento, y ahora diciendo que son cruciales para reducir el impacto de la epidemia), con el tema. Si la prioridad es la economía, perfecto. Tomemos las medidas que podamos para minimizar los contagios, preparemos los hospitales lo mejor posible para atender a los enfermos graves, y adelante. Pero con transparencia.

Otra opción es aguantar unas semanas más el confinamiento, a ver si el martillo acaba de ganar la partida. Pero eso saltó por los aires el fin de semana pasado.

Y la tercera vía, sería ir a por la economía, pero de forma más agresiva, y aislar a las personas más vulnerables: mayores de 65 años y personas con problemas de salud.

Hemos optado por el baile, partiendo de un martillito. Esperemos que salga bien, a lo mejor el virus ayuda con la llegada del calor, y las horas de sol. A lo mejor, no. Veremos.

Y después el espectáculo de los políticos, pues el esperado. Siguen enredados en sus cuitas y en ganar puntos de la única manera que saben, enfrentamientos y descalificaciones globales, sin aportar nada al debate. Ya para rematarlo todo, las tensiones habituales entre Villarriba y Villabajo, quién es más listo y quién la tiene más gorda.

Siento no poder ser más optimista. Ojalá me equivoque.

Ya. Pero tú que propondrías ? Algo realista... y no lo digo con sarcasmo. Es que ser pesimista es racional pero algo claro y concreto hay que hacer.

¿ Realmente crees que sería más lógico decir que como esto es imparable lo único que va a ocurrir es que el ritmo de muertes no va a bajar de 200/300 al día hasta que se consiga inmunidad de grupo/vacunaciones... ? No te digo que no pero ¿ aportaría algo positivo decirlo ?

La gente sabe lo que hay y si la sociedad no se autoresponsabiliza y hay conciencia individual de lo que tenemos encima no hay gobierno ni estado que pueda solucionar nada en estos momentos de la pandemia. Para lo bueno y para lo malo no somos tan disciplinados como otras culturas.

Repito que no busco lío, estoy pensando en voz alta.

Iniciado por salmengar

https://www.elmundo.es/espana/2020/0...4028b45e1.html

Madrid y Andalucía, obligadas también a retirar de urgencia decenas de miles de mascarillas defectuosas para la Covid-19


Pues ya vemos, los hijos de puta que se aprovechan de la situacion para hacerse ricos, se la meten al mas pintado. Y les da igual que sean del PP o del PSOE, de una autonomia o el gobierno central.

Que deberiamos decir ahora.



Y no se trata solo de compañias privadas, tambien como dijo Borrell, y fue maltratado por los medios, es una guerra por el "relato".

https://www.elconfidencial.com/espan...virus_2569203/

China bloquea un lote sanitario para España tras las críticas a la calidad de sus productos
El encargado de negocios de la embajada china arremete contra la prensa y los políticos que tratan de estigmatizar su país

En esta crisis hay muchas "guerras" paralelas y en todas salen los mismos perdedores.

Está pasando desde Paraguay hasta Japón. China no para de enviar porquería a medio mundo.

El gran problema hoy, ya no es de salud, es económico. Y éste se va a llevar por delante más familias que el propio covid.

La solución "facil" es todo el mundo a trabajar y hacer ERTE y confinados exclusivamente a mayores de 60 años y personas de riesgo (asma y otras enfermedades) y seguimiento con test a los mayores de 60 años y personas de riesgo.

Evitar que los "confinados", es decir, mayores ee 60 y riesgo, se relacionen con menores de su edad y cada 20-25 días test de seguimiento a mayores ee 60 años y riesgo.

Las empresas funcionarían, el consumo, etc, etc, y se velaría por los mayores.
El resto, es decir de 0 a 60 años, que se contagien, y los casos que requieran asistencia, al hospital.
La mayoría, pasamos unos días mal, yo creo que lo pase a comienzos de marzo aunque no me hicieron el test, y uno se recupera.

Iniciado por Gedeon69

Ya. Pero tú que propondrías ? Algo realista... y no lo digo con sarcasmo. Es que ser pesimista es racional pero algo claro y concreto hay que hacer.

¿ Realmente crees que sería más lógico decir que como esto es imparable lo único que va a ocurrir es que el ritmo de muertes no va a bajar de 200/300 al día hasta que se consiga inmunidad de grupo/vacunaciones... ? No te digo que no pero ¿ aportaría algo positivo decirlo ?

La gente sabe lo que hay y si la sociedad no se autoresponsabiliza y hay conciencia individual de lo que tenemos encima no hay gobierno ni estado que pueda solucionar nada en estos momentos de la pandemia. Para lo bueno y para lo malo no somos tan disciplinados como otras culturas.

Repito que no busco lío, estoy pensando en voz alta.

Después del esfuerzo que se ha hecho, yo le daría una última oportunidad al martillo, e intentaría mantener un confinamiento duro hasta al menos finales de Mayo. Estudiar si es preciso declarar el estado de excepción, obteniendo para ello la mayoría necesaria en el Congreso. Si finalmente funciona el martillo, empezar el baile.

Si llegamos a Junio con miles de contagios y centenares de muertos, pues admitir que el martillo, al menos en España, no funciona, y preparar el aislamiento de personas mayores y de riesgo, relanzando lo más posible la economía con el resto.

Entiendo que el Gobierno, como en Francia o en Italia, quiera probar el baile, aunque sea con el martillito. Ojalá salga bien. Simplemente, no me parece probable que así sea. Veremos.

Iniciado por Albert Dirac

Después del esfuerzo que se ha hecho, yo le daría una última oportunidad al martillo, e intentaría mantener un confinamiento duro hasta al menos finales de Mayo. Estudiar si es preciso declarar el estado de excepción, obteniendo para ello la mayoría necesaria en el Congreso. Si finalmente funciona el martillo, empezar el baile.

Si llegamos a Junio con miles de contagios y centenares de muertos, pues admitir que el martillo, al menos en España, no funciona, y preparar el aislamiento de personas mayores y de riesgo, relanzando lo más posible la economía con el resto.

Entiendo que el Gobierno, como en Francia o en Italia, quiera probar el baile, aunque sea con el martillito. Ojalá salga bien. Simplemente, no me parece probable que así sea. Veremos.

Entonces... Si desgraciadamente aumentan los contagios a un nivel alarmante en 15 ó 20 días ... ¿ A quien culpamos ahora ? ... La situación es endiablada.

Iniciado por ManuelBC

El gran problema hoy, ya no es de salud, es económico. Y éste se va a llevar por delante más familias que el propio covid.

La solución "facil" es todo el mundo a trabajar y hacer ERTE y confinados exclusivamente a mayores de 60 años y personas de riesgo (asma y otras enfermedades) y seguimiento con test a los mayores de 60 años y personas de riesgo.

Evitar que los "confinados", es decir, mayores ee 60 y riesgo, se relacionen con menores de su edad y cada 20-25 días test de seguimiento a mayores ee 60 años y riesgo.

Las empresas funcionarían, el consumo, etc, etc, y se velaría por los mayores.
El resto, es decir de 0 a 60 años, que se contagien, y los casos que requieran asistencia, al hospital.
La mayoría, pasamos unos días mal, yo creo que lo pase a comienzos de marzo aunque no me hicieron el test, y uno se recupera.

Se recupera el que se recupera, y mientras las UCIS saturándose con el riesgo de volver a tener picos inmanejables de enfermos que necesiten atención hospitalaria. Yo eso no lo veo.

Es que hace unas pocas páginas culpando, con razón, al gobierno por haber reaccionado tarde y mal, con las consecuencias de miles de muertos adicionales y tensionado al límite el sistema que tenemos ¿ y ahora les pedimos volver a lo mismo tal cual ?

Sinceramente, creo que una apertura así es una locura.

Iniciado por Gedeon69

Se recupera el que se recupera, y mientras las UCIS saturándose con el riesgo de volver a tener picos inmanejables de enfermos que necesiten atención hospitalaria. Yo eso no lo veo.

Pues no queda otra ... o la ruina de país y rescate y 6, 7 u 8 millones de personas paradas y 3 millones de familias con 0 ingresos.

Vandalismo y delincuencia para que coman sus hijos.

Pues en este foro debemos ser todos extraterrestres porque todo el mundo por aquí anda con unas ganas de gastar y cambiar aparatos que parece que no se avecine ninguna crisis!!

Un saludo del Oso