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Leído, visto o escuchado en los medios

  1. #21676
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    04 may, 23
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

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    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    ¿Ofendido? ¡Líbreme el cielo!

    Hacer recomendaciones de lecturas científicas es una virtud teologal. Es muy didáctico, ¿no crees?. Es una sugerencia que he hecho tambien sin acritud.

    Por cierto muy buena Chernobil, la cual si se ve con un poco de atención muestra como ocurrió lo que ocurrió precisamente por el tipo de régimen político que tenían.

    A eso hay que añadirle los graves defectos de diseño de las centrales soviéticas que ni por asomo se parecían a las de fabricación occidental.

    Así por ejemplo estas carecen de estructura de contención, un habitáculo de cemento que rodea al reactor para impedir la liberación de radiactividad en caso de fusión del núcleo. Los soviéticos decían que asumíamos elevados e innecesarios costes porque los occidentales éramos "demasiado precavidos". Para empezar si Chernóbil hubiera tenido dicha estructura no estaríamos hablando de ello. El reactor de Chernóbil estaba alojado en un edificio industrial convencional, sin ningún tipo de contención. Con dos pares.

    Por el contrario las centrales nucleares occidentales disponen de edificios de contención diseñados para soportar todo tipo de accidentes en su interior así como agresiones exteriores, incluyendo el impacto de un avión.

    El otro gran factor determinante de los defectos de los que adolecía su diseño, era que a diferencia de nuestras centrales, esta estaba orientada en primer lugar a la fabricación a de plutonio para armas nucleares y solo después en segundo lugar a la generación de electricidad.

    ¿Qué es lo que eso supone?, pues que por diseño tienen coeficientes positivos donde un aumento de potencia del reactor se traduce en un aumento de temperatura que provoca, a su vez, un nuevo incremento de la potencia, exactamente al contrario que en los reactores occidentales diseñados exclusivamente para generación eléctrica, donde un aumento de la temperatura lleva a una disminución de la potencia: tienen coeficientes negativos que facilitan su control y aumentan la seguridad.

    Muy sencillo. Son hechos científicos y todos sabemos que los hechos no son opinables.

    En cuanto a la fusión, pues efectivamente algún día llegara. Se llevan invirtiendo ingentes cantidades de recursos en su investigación y desarrollo desde los años setenta y ochenta. En aquel entonces había quienes decían que se obtendrían resultados en treinta años, pero obviamente resultaron ser un tanto optimistas, pero después de las ultimas pruebas realizadas recientemente parece que vamos por buen camino, pero mientras tanto tenemos lo que tenemos y lo que podemos usar, y que el gobierno francés haya decidido reforzar su programa nuclear para los próximos diez años nos da una idea de que, salvo sorpresas, el horizonte temporal para la obtención de resultados en la tecnología de fusión todavía no esta cerca.
    Bueno no se hasta que punto eso es cierto...sino díselo a Fukushima I supongo que con lo retrasados tecnológicamente que son esta gente, evidentemente comentieron los mismo fallos...
    En cualquier caso, como decía antes los accidentes ocurren si o si, es imposible evitarlos y en caso de las centrales nucleares pese a a todas las medidas de seguridad que puedan haber es jugar con fuego, es un axioma que se debe evitar y la única manera es no hacer centrales nucleares
    Cuando hablas de los años 60 70 supongo que te refieres la fusión fria, la cual fue un bulo científico que hizo mella en aquella época nada que ver con lo que se está gestando ahora, que precisamente es todo lo contrario
    Básicamente es elevar la temperatura del hidrogeno a 15 millones de grados ( hablo de cabeza no tengo ganas de googlear..) y el problema radica en el contenedor que no se funda...entre otros miles de problemas supongo, no soy ningún experto
    toni58 y Deboi han agradecido esto.

  2. #21677
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por fenixfck Ver mensaje
    Bueno no se hasta que punto eso es cierto...sino díselo a Fukushima I supongo que con lo retrasados tecnológicamente que son esta gente, evidentemente comentieron los mismo fallos...
    No mezcles churras con merinas.

    No, no se cometieron los mismos fallos.

    Hecho Uno: terremoto de magnitud 9. Los reactores entraron automáticamente en régimen de parada para controlar la fisión nuclear y el sistema respondió según lo previsto en el diseño y el terremoto en sí no causó ningún otro problema.

    Hecho dos: Había construidas murallas anti tsunami según las especificaciones de los sismólogos.

    Hecho tres: El terremoto provoco un tsunami que no estaba dentro de los parámetros previstos por los sismólogos y este sobrepaso dichas protecciones.

    Este ultimo hecho provoco la inundación del área donde se encontraban los sistemas electrógenos de emergencia de la central que controlaban el sistema de refrigeración, y al quedar estos inactivos es cuando el combustible sobrecalentado se fundió.

    Como ves, son accidentes totalmente distintos.



    Cita Iniciado por fenixfck Ver mensaje

    En cualquier caso, como decía antes los accidentes ocurren si o si, es imposible evitarlos y en caso de las centrales nucleares pese a a todas las medidas de seguridad que puedan haber es jugar con fuego, es un axioma que se debe evitar y la única manera es no hacer centrales nucleares
    Pues para continuar con la investigación de la fusión nuclear nos va a hacer falta suministro eléctrico, así que ya me contarás de donde lo vamos a sacar si no.




    Cita Iniciado por fenixfck Ver mensaje

    Cuando hablas de los años 60 70 supongo que te refieres la fusión fria, la cual fue un bulo científico que hizo mella en aquella época
    He hablado de los 70-80, no de los sesenta, y no, no me refiero a la fusión fría, que por cierto estuvo de moda en los años ochenta y noventa.

    Por cierto, los primeros Tokamak con los que se experimentó la fusión se construyeron el los años setenta. Como ves esto no es una investigación de antes de ayer.



    Cita Iniciado por fenixfck Ver mensaje

    nada que ver con lo que se está gestando ahora, que precisamente es todo lo contrario
    Básicamente es elevar la temperatura del hidrogeno a 15 millones de grados ( hablo de cabeza no tengo ganas de googlear..) y el problema radica en el contenedor que no se funda...entre otros miles de problemas supongo, no soy ningún experto

    Gracias por el apunte, conozco los fundamentos de la fusión que, por puntualizar, precisa una temperatura de 150 millones de grados y se utiliza un sistema de confinamiento magnético para el plasma, es decir para que este se mantenga en levitación, y de este modo no toque las paredes de la vasija toroidal donde se encuentra.

    Aunque este no es único sistema que se investiga. Existe otro llamado de confinamiento inercial, que consiste en conseguir que una pequeña bola de deuterio y tritio implosione concentrando en ella una gran cantidad de láseres de alta potencia.

    En cualquier caso vuelvo a recomendar la lectura de "La energía nuclear salvara al mundo" escrita por Alfredo Garcia un ingeniero que lleva veinte años trabajando en centrales nucleares y que de esto sabe "un pelín", y es ciencia no ideología.

    Un saludo.
    Última edición por El_Empecinado; 13/06/2023 a las 12:20
    Cañoncito y fenixfck han agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  3. #21678
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    No mezcles churras con merinas.

    No, no se cometieron los mismos fallos.

    Hecho Uno: terremoto de magnitud 9. Los reactores entraron automáticamente en régimen de parada para controlar la fisión nuclear y el sistema respondió según lo previsto en el diseño y el terremoto en sí no causó ningún otro problema.

    Hecho dos: Había construidas murallas anti tsunami según las especificaciones de los sismólogos.

    Hecho tres: El terremoto provoco un tsunami que no estaba dentro de los parámetros previstos por los sismólogos y este sobrepaso dichas protecciones.

    Este ultimo hecho provoco la inundación del área donde se encontraban los sistemas electrógenos de emergencia de la central que controlaban el sistema de refrigeración, y al quedar estos inactivos es cuando el combustible sobrecalentado se fundió.

    Como ves, son accidentes totalmente distintos.





    Pues para continuar con la investigación de la fusión nuclear nos va a hacer falta suministro eléctrico, así que ya me contarás de donde lo vamos a sacar si no.






    He hablado de los 70-80, no de los sesenta, y no, no me refiero a la fusión fría, que por cierto estuvo de moda en los años ochenta y noventa.

    Por cierto, los primeros Tokamak con los que se experimentó la fusión se construyeron el los años setenta. Como ves esto no es una investigación de antes de ayer.






    Gracias por el apunte, conozco los fundamentos de la fusión que, por puntualizar, precisa una temperatura de 150 millones de grados y se utiliza un sistema de confinamiento magnético para el plasma, es decir para que este se mantenga en levitación, y de este modo no toque las paredes de la vasija toroidal donde se encuentra.

    Aunque este no es único sistema que se investiga. Existe otro llamado de confinamiento inercial, que consiste en conseguir que una pequeña bola de deuterio y tritio implosione concentrando en ella una gran cantidad de láseres de alta potencia.

    Un saludo.
    Si como te he dicho, no tenia ganas de "googlear" de ahí mis errores. Además estaba siendo irónico , pensé que te darías cuenta, disculpa
    Tu respuesta no dice otra cosa que darme la razón. Los accidentes ocurren sean de la índole que sean y en una central nuclear... las consecuencias son irreversibles
    por eso son una alternativa, pero mala y cuando tu y yo estemos muertos, si sigue la civilización solo harán que echarse las manos a la cabeza cuando oigan hablar de esto... como el homónimo médico de las lobotomías para "curar" las enfermedades mentales "ma o meno"
    Bueno yo..que tu eres DIOS jeje
    De todas maneras, ojalá me equivoque al 100x100 y no pase nunca nada mas por el bien de todos
    toni58 y Deboi han agradecido esto.

  4. #21679
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por fenixfck Ver mensaje
    Si como te he dicho, no tenia ganas de "googlear" de ahí mis errores. Además estaba siendo irónico , pensé que te darías cuenta, disculpa
    Tu respuesta no dice otra cosa que darme la razón. Los accidentes ocurren sean de la índole que sean y en una central nuclear... las consecuencias son irreversibles
    por eso son una alternativa, pero mala y cuando tu y yo estemos muertos, si sigue la civilización solo harán que echarse las manos a la cabeza cuando oigan hablar de esto... como el homónimo médico de las lobotomías para "curar" las enfermedades mentales "ma o meno"
    Bueno yo..que tu eres DIOS jeje
    De todas maneras, ojalá me equivoque al 100x100 y no pase nunca nada mas por el bien de todos


    Por esa regla de tres habría que dejar de volar, porque de vez en cuando los aviones se caen y tambien dejar de conducir en coches porque ocurren accidentes de tráfico, y de estos últimos a diario.

    Como se suele decir, el miedo es libre, y hay quienes se dejan llevar por el pánico irracional y quienes se dejan guiar por la ciencia. Personalmente me apunto a esta última opción.

    Un saludo.

    Y hablando de Dios ........

    Cañoncito y fenixfck han agradecido esto.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  5. #21680
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    Por esa regla de tres habría que dejar de volar, porque de vez en cuando los aviones se caen y tambien dejar de conducir en coches porque ocurren accidentes de tráfico, y de estos últimos a diario.

    Como se suele decir, el miedo es libre, y hay quienes se dejan llevar por el pánico irracional y quienes se dejan guiar por la ciencia. Personalmente me apunto a esta última opción.

    Un saludo.

    Y hablando de Dios ........

    Parafraseándote "No mezcles churras con merinas."
    Que tendrá que ver un accidente de avión o uno de coches?? WTF!!! jajaja que yo sepa cuando hay este tipo de accidentes no afecta a nivel global, no se tiene que evacuar a toda la ciudad y no declarar zona prohibida para el resto de la eternidad....ainsss
    toni58 y Deboi han agradecido esto.

  6. #21681
    diplomado Avatar de daviduco
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Tanto la producción de energía como el control de las materias primas es la esencia de la que nace la civilización occidental, su control es vital y vuelan los cuchillos por el control de estos recursos. Entendido esto, os informo que la central de Fukushima sufrió un sabotaje no un "accidente" por el Tsunami.
    fenixfck ha agradecido esto.

  7. #21682
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje
    Tanto la producción de energía como el control de las materias primas es la esencia de la que nace la civilización occidental, su control es vital y vuelan los cuchillos por el control de estos recursos. Entendido esto, os informo que la central de Fukushima sufrió un sabotaje no un "accidente" por el Tsunami.
    ¿Pero que más da? sea lo QUE FUERE sabotaje, accidente, terremoto, un unicornio que pincha su cuerno con el reactor.... las consecuencias son catastróficas a un nivel permanente e indefinido es lo que intento decir

    1 solo accidente en una central nuclear representa un daño permanente e irreversilble para el planeta durante centenares de miles de años sino mas...eso son datos reales no me invento nada...es que no entiendo discutir algo tan obvio
    Lo demás es irrelevante
    toni58, salmengar y Deboi han agradecido esto.

  8. #21683
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por fenixfck Ver mensaje
    Parafraseándote "No mezcles churras con merinas."
    Que tendrá que ver un accidente de avión o uno de coches?? WTF!!! jajaja que yo sepa cuando hay este tipo de accidentes no afecta a nivel global, no se tiene que evacuar a toda la ciudad y no declarar zona prohibida para el resto de la eternidad....ainsss

    Pronto empezamos con la excusa “esto no toca” o “no tiene nada que ver” cuando no conviene ….. ainsssss.

    Por cierto, ¿de donde te sacas lo de “daño a nivel global”?. Entiendo que en cuestiones religioso-eco-ideológicas se tiende a exagerar mucho, pero eso es pasarse tres pueblos.

    Y por curiosidad, tu nombre de pila ¿no será por casualidad Damepan?
    Última edición por El_Empecinado; 13/06/2023 a las 19:47
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  9. #21684
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    Pronto empezamos con la excusa “esto no toca” o “no tiene nada que ver” cuando no conviene ….. ainsssss.

    Por cierto, ¿de donde te sacas lo de “daño a nivel global”?. Entiendo que en cuestiones religioso-eco-ideológicas se tiende a exagerar mucho, pero eso es pasarse tres pueblos.

    Y por curiosidad, tu nombre de pila ¿no será por casualidad Damepan?
    No te pillo... creo que lo de "esto no toca" es fácil de captar, muy fácil... comparar un accidente de coche o de avión con un accidente nuclear... en fin no te deja en muy buen lugar si me permites
    En cuanto a lo de "daño global" pues 3/4 de lo mismo si la huella radioactiva a ti te parece algo religioso o es pasarse 3 pueblos...hombre, como veas... pasa un veranito en Fukushima o Chernóbil y en 2 años si llegas lo entenderás perfectamente verás que "religioso-eco-ideológicas" quedará tu cuerpo
    dacres, toni58, Albert Dirac y 1 usuarios han agradecido esto.

  10. #21685
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por fenixfck Ver mensaje
    No te pillo... creo que lo de "esto no toca" es fácil de captar, muy fácil... comparar un accidente de coche o de avión con un accidente nuclear... en fin no te deja en muy buen lugar si me permites
    En cuanto a lo de "daño global" pues 3/4 de lo mismo si la huella radioactiva a ti te parece algo religioso o es pasarse 3 pueblos...hombre, como veas... pasa un veranito en Fukushima o Chernóbil y en 2 años si llegas lo entenderás perfectamente verás que "religioso-eco-ideológicas" quedará tu cuerpo
    De todas maneras, sin acritud te lo digo, viendo la cantidad ingente de mensajes y tu participación por aquí, me niego a ser otra fuente de entretenimiento infinito para ti, sorry. Me inscribí por mi pasión que es el Audio nada mas. Me apeo aquí. Tienes toda la razón absoluta en todo. Saludos
    dacres, toni58, salmengar y 2 usuarios han agradecido esto.

  11. #21686
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por fenixfck Ver mensaje
    ¿Pero que más da? sea lo QUE FUERE sabotaje, accidente, terremoto, un unicornio que pincha su cuerno con el reactor.... las consecuencias son catastróficas a un nivel permanente e indefinido es lo que intento decir

    1 solo accidente en una central nuclear representa un daño permanente e irreversilble para el planeta durante centenares de miles de años sino mas...eso son datos reales no me invento nada...es que no entiendo discutir algo tan obvio
    Lo demás es irrelevante
    Hombre... Pues yo diría que si que importa que haya grupos dispuestos a sabotear esta tecnología y crear desastres medioambientales. Y en todo caso se tiende a exagerar los alcances de la catastrofe, lo que es una pista importante del juego de fondo.

    La generación de energía es un pilar fundamental de la sociedad moderna, su control en todo el mundo es una necesidad, pues si otro grupo se hace con el control de esta tecnología, su cadena de suministros y consigue muy bajos precios en la generación de energía, esto puede destruir negocios que manejan unas cifras mareantes, por lo tanto se "defienden" por cualquier medio a su alcance.

    Por lo tanto sugiero no apresurarse en las conclusiones, ni apoyo, ni reniego de la nuclear, hay que explorar todas las posibilidades y vigilar muy de cerca a los grupos que están empeñados en su fracaso.
    Última edición por daviduco; 14/06/2023 a las 08:42

  12. #21687
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por fenixfck Ver mensaje
    De todas maneras, sin acritud te lo digo, viendo la cantidad ingente de mensajes y tu participación por aquí, me niego a ser otra fuente de entretenimiento infinito para ti, sorry. Me inscribí por mi pasión que es el Audio nada mas. Me apeo aquí. Tienes toda la razón absoluta en todo. Saludos

    Ya estamos.

    Como no te gustan los datos, prefieres obviarlos. Como no te gusta lo que dice la ciencia, tampoco hacemos caso, pero ..... ¿el malo soy yo?

    Repito mi sugerencia inicial, lee el libro del ingeniero Alfredo Garcia. La información científica todavía no ha hecho daño a nadie.

    Un saludo.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  13. #21688
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje
    Hombre... Pues yo diría que si que importa que haya grupos dispuestos a sabotear esta tecnología y crear desastres medioambientales. Y en todo caso se tiende a exagerar los alcances de la catastrofe, lo que es una pista importante del juego de fondo.

    La generación de energía es un pilar fundamental de la sociedad moderna, su control en todo el mundo es una necesidad, pues si otro grupo se hace con el control de esta tecnología, su cadena de suministros y consigue muy bajos precios en la generación de energía, esto puede destruir negocios que manejan unas cifras mareantes, por lo tanto se "defienden" por cualquier medio a su alcance.

    Por lo tanto sugiero no apresurarse en las conclusiones, ni apoyo, ni reniego de la nuclear, hay que explorar todas las posibilidades y vigilar muy de cerca a los grupos que están empeñados en su fracaso.

    Lo he dicho muchas veces, estamos en franca involución, hemos vuelto al problema de épocas pretéritas donde la ciencia y los hechos son negados por los principios religiosos, o como hoy en día por los principios eco-ideológico-religiosos. Es un problema como el de los terraplanistas que ya les puedes poner grabaciones desde la estación espacial que te dirán que está manipulado porque es una diabólica conspiración para que no sepamos que la tierra es plana. En fin.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  14. #21689
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Suele pasar cuando se hacen corta-pega sobre un tema y se acaba hablando de aviones o coches.


    .
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    Samsung 6405 4K
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  15. #21690
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Suele pasar cuando se hacen corta-pega sobre un tema y se acaba hablando de aviones o coches.


    .

    ¿Algún problema con la ciencia amigo dacres?

    Los extractos de la biblia marxista los dejo para ti que a mi no me van.

    He de reconocer que me siento muy alagado por tu permanente obsesión en buscar a ver si encuentras las fuentes de mis post. Eso si que es amor.

    Pero yo que tu me lo haría mirar un poco, cuando ciertas cosas se convierten en obsesivas dejan de ser sanas. Un consejo de amigo.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

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