Leído, visto o escuchado en los medios

Imagino ayer visteis el especial Horizonte en T5.

Hay dos realidades. La del israelí que han matado a sus hij@s, y la del palestino que ve que van a matar a sus hij@s por las atrocidades de sus dirigentes terroristas y asesinos.

Sea el que sea el final, quedarán los hijos de uno y otro lado, cargados de odio para seguir con el conflicto otros 100 años más.

Iniciado por navone

Por supuesto que es un tema complejo, muchísimo, por lo tanto la solución no es nada sencilla, no podemos pesar que con arrasar Gaza se alcanzará el fin de las hostilidades porque el terrorismo se moverá y llegado el caso de que se acabara con todas las células de Hamás en esa zona surgirían otras. Cuando se apela a los sentimientos básicos la razón desaparece y esto lo saben muy bien los dirigentes con malas artes. En España afortunadamente se terminó con la lucha armada de ETA y solo se vio la luz al final del tunel cuando coincidieron el trabajo de las fuerzas policiales, la negociación política y la población civil que tomó consciencia de que había que acabar ya con el terrorismo y perdió el miedo a manifestarse. Los palestinos están a años luz de ese momento.

Sí, en general estoy de acuerdo con lo que dices, de hecho creo que puede ser el conflicto más complejo y endiablado de los que existen en el mundo con el agravante de que se libra en los confines de las civilizaciones, entre la occidental y la musulmana, ni tan siquiera un conflicto como el vasco o el irlandés pueden compararse. Quizás el único que podría tener algún paralelismo sería el Yugoslavo pero palidece ante la radicalización cultural de lo que representan occidente y los estados musulmanes en la era contemporánea.

Podemos discutir sin fin sobre quién hizo esto o aquello o quién es el que tiene razón sobre si esta tierra era mía o tuya pero creo que hay algo que echo de menos en estos análisis que es poner las luces largas, una visión panorámica de lo que se dirime de verdad en esto que va más allá de lo una típica discusión sobre una visión de izquierdas o de derechas. Mi posición - que sin duda es muy parcial - es clara, los llamados "palestinos" representan la barbarie y lo peor de las corrientes yihadistas, no tengo duda de que si la preponderancia tecnológica y militar fuera la opuesta no quedaría un judío vivo en Israel, y esto no es una suposición, es lo que ellos mismos afirman en sus declaraciones de principios, el exterminio de los judíos. Palestina ni es un estado, ni quieren ningún acuerdo ni les interesa ninguna paz posible con los israelitas como la historia reciente demuestra una y otra vez. A Israel no le interesa ni le favorece de ninguna manera el conflicto, ellos han creado prácticamente de la nada un estado prospero y libre en el que nosotros podríamos vivir sin ningún problema, Israel es de los nuestros . En definitiva, ¿qué ha aportado los países árabes a la humanidad en los dos últimos siglos?, la respuesta es simple; petróleo (y no es culpa suya ) y Yihadismo.

Saludos

El ser humano lo tiene muy fácil en escudarse en su Dios supremo y su fé, para cometer las barbaries más satánicas en pro de su Dios.

Con eso, queda todo excusado y los musulmanes lo tienen bien fácil. Su Dios les pide llevar a cabo asesinatos y seguir esclavizando a la mujer o a quien sea preciso.

Tienen un problema muy serio y gordo con su Dios.
Deberían, rezar menos y pensar más como seres humanos y no como animales salvajes.

Iniciado por ManuelBC

El ser humano lo tiene muy fácil en escudarse en su Dios supremo y su fé, para cometer las barbaries más satánicas en pro de su Dios.

Con eso, queda todo excusado y los musulmanes lo tienen bien fácil. Su Dios les pide llevar a cabo asesinatos y seguir esclavizando a la mujer o a quien sea preciso.

Tienen un problema muy serio y gordo con su Dios.
Deberían, rezar menos y pensar más como seres humanos y no como animales salvajes.

En ningún país musulmán hay ninguna democracia equiparable con una occidental algo tendrá que ver su cultura. Si incluyes el socialismo veras que cualquier régimen autoritario o totalitario beben de estas deos ideologías.

Iniciado por Miguedu66

En ningún país musulmán hay ninguna democracia equiparable con una occidental algo tendrá que ver su cultura. Si incluyes el socialismo veras que cualquier régimen autoritario o totalitario beben de estas deos ideologías.

Así es, y no deja de ser misterioso el hecho de que no sean capaces de salir de un proceso involucionista que no tiene una clara explicación, al menos para mi. Yo no tengo nada contra las religiones, incluso las considero parte del acervo cultural de las civilizaciones pero es evidente que mientras religiones como la cristiana han evolucionado y han conseguido adaptarse a unas formas laicas de gobierno, las religiones musulmanas han derivado en interpretaciones fundamentalistas en vez de reformistas, convirtiéndose en parte sustancial de los gobiernos. Y no es que hayan faltado voces musulmanes sensatas y muy inteligentes impulsando reformas para adaptarse a los cambios. Es curioso, puedes ver reportajes, videos y fotos de la primera mitad del siglo pasado de muchos de estos países y se ven mucho más modernos, tolerantes y libres que las actuales en todo.

No es que tenga un conocimiento especial de esto pero las pocas cosas que he leído al respecto siempre lo achacan al tradicional colonialismo y el capitalismo que valen para un roto y para un descosido . Al menos dejan fuera el proverbial cambio climático.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Imagino ayer visteis el especial Horizonte en T5.

Hay dos realidades. La del israelí que han matado a sus hij@s, y la del palestino que ve que van a matar a sus hij@s por las atrocidades de sus dirigentes terroristas y asesinos.

Sea el que sea el final, quedarán los hijos de uno y otro lado, cargados de odio para seguir con el conflicto otros 100 años más.

Algo coherente entre tantas barbaridades, totalmente de acuerdo. Los actos de los judíos alimentan la ira de los palestinos y viceversa, a la población civil poco le importa los motivos reales del enfrentamiento, les importa ver a sus familiares y vecinos morir y con esa expectativa poco raciocinio se les puede exigir, las reacciones son pura visceralidad como podemos ver en este hilo.

Iniciado por ManuelBC

El ser humano lo tiene muy fácil en escudarse en su Dios supremo y su fé, para cometer las barbaries más satánicas en pro de su Dios.

Con eso, queda todo excusado y los musulmanes lo tienen bien fácil. Su Dios les pide llevar a cabo asesinatos y seguir esclavizando a la mujer o a quien sea preciso.

Tienen un problema muy serio y gordo con su Dios.
Deberían, rezar menos y pensar más como seres humanos y no como animales salvajes.

No es su Dios quien les ordena cometerlos, son sus dirigentes los que hacen una interpretación particular de las escrituras, igual que la Iglesia Católica hizo en su época más oscura y llevó a sus dominios a una involución cultural y social brutal.

Iniciado por Miguedu66

En ningún país musulmán hay ninguna democracia equiparable con una occidental algo tendrá que ver su cultura. Si incluyes el socialismo veras que cualquier régimen autoritario o totalitario beben de estas deos ideologías.

Cierto. Tienes que ir al sudeste asiático en vez de oriente medio para encontrar democracias musulmanas equiparables.

Iniciado por dacres

Cierto. Tienes que ir al sudeste asiático en vez de oriente medio para encontrar democracias musulmanas equiparables.

Bueno, a veces en el fragor de la discusión se nos olvida que no es lo mismo un musulmán, un árabe o un islamista. En el caso de esos países que mencionas que me imagino son Indonesia o Malasia (entre otros muchos) habría que llamarlos propiamente como musulmanes (seguidores de la religión islámica), pero no son árabes ni islamistas. Estos últimos son los que caracterizan a los países de los que hablábamos (Palestina, Irak, Iran...) que son los que propugnan el Islam como un modelo central de la política de un país.

Saludos

Iniciado por navone

No es su Dios quien les ordena cometerlos, son sus dirigentes los que hacen una interpretación particular de las escrituras, igual que la Iglesia Católica hizo en su época más oscura y llevó a sus dominios a una involución cultural y social brutal.

Parto de la base que Dios no existe, ni el nuestro (cristiano) ni el suyo (musulmán) sino Dioses inventados por unos dirigentes para aborregar a las masas.

Iniciado por Vanlose

Sí, en general estoy de acuerdo con lo que dices, de hecho creo que puede ser el conflicto más complejo y endiablado de los que existen en el mundo con el agravante de que se libra en los confines de las civilizaciones, entre la occidental y la musulmana, ni tan siquiera un conflicto como el vasco o el irlandés pueden compararse. Quizás el único que podría tener algún paralelismo sería el Yugoslavo pero palidece ante la radicalización cultural de lo que representan occidente y los estados musulmanes en la era contemporánea.

Podemos discutir sin fin sobre quién hizo esto o aquello o quién es el que tiene razón sobre si esta tierra era mía o tuya pero creo que hay algo que echo de menos en estos análisis que es poner las luces largas, una visión panorámica de lo que se dirime de verdad en esto que va más allá de lo una típica discusión sobre una visión de izquierdas o de derechas. Mi posición - que sin duda es muy parcial - es clara, los llamados "palestinos" representan la barbarie y lo peor de las corrientes yihadistas, no tengo duda de que si la preponderancia tecnológica y militar fuera la opuesta no quedaría un judío vivo en Israel, y esto no es una suposición, es lo que ellos mismos afirman en sus declaraciones de principios, el exterminio de los judíos. Palestina ni es un estado, ni quieren ningún acuerdo ni les interesa ninguna paz posible con los israelitas como la historia reciente demuestra una y otra vez. A Israel no le interesa ni le favorece de ninguna manera el conflicto, ellos han creado prácticamente de la nada un estado prospero y libre en el que nosotros podríamos vivir sin ningún problema, Israel es de los nuestros . En definitiva, ¿qué ha aportado los países árabes a la humanidad en los dos últimos siglos?, la respuesta es simple; petróleo (y no es culpa suya ) y Yihadismo.

Saludos

Iniciado por Deboi

Bueno, antes del ataque de Hamas, y desde 2008, 6389 víctimas civiles palestinas por 308 israelies, 1437 niños palestinos por 25 israelíes.

https://www.elindependiente.com/inte...eli-en-cifras/

Pues no me queda claro quiénes son los bárbaros. Menos mal que Israel es una democracia occidental civilizada.

Iniciado por Vanlose

Bueno, a veces en el fragor de la discusión se nos olvida que no es lo mismo un musulmán, un árabe o un islamista. En el caso de esos países que mencionas que me imagino son Indonesia o Malasia (entre otros muchos) habría que llamarlos propiamente como musulmanes (seguidores de la religión islámica), pero no son árabes ni islamistas. Estos últimos son los que caracterizan a los países de los que hablábamos (Palestina, Irak, Iran...) que son los que propugnan el Islam como un modelo central de la política de un país.

Saludos

Sí, es muy olvidadizo ...

En ningún país musulmán hay ninguna democracia equiparable con una occidental algo tendrá que ver su cultura.

De hecho hay países musulmanes en Europa, si por "país musulmán" entendemos que la mayoría de la población sea de religión musulmana. Hablamos de Bosnia, Kosovo, Albania, Turquía, Azerbaiyán,...

El Islam es una realidad compleja y cambiante... Hay dos grandes alas, sunnitas y chíitas, además de otras más pequeñas. Y dentro del propio islam sunni, el mayoritario, hay a su vez varias escuelas: hanafíes, malikíes, shafíies, hanbalíes,...


Es casi tan compleja como las ramas del Cristianismo.

Una realidad como ésta, que engloba tantas doctrinas diferentes, y tiene más de mil millones de adeptos, pues no tiene mucho sentido mencionarlo, y no digamos considerarlo, como algo global: el Islam. Si decímos los musulmanes, pues estaremos más cerca del mundo real.



Palestina es un Estado admitido por la Asamblea General de la ONU, con el estatus de observador. Si no ha ingresado como tal Estado, sin la coletilla de "observador" es por el veto de USA en el Consejo de Seguridad. Sí es miembro de pleno derecho de agencias como la UNESCO. Ha sido reconocido por el Parlamento Europeo... vaya, hasta por el Congreso de España, también.

Si ponemos las luces largas, que me parece bien, hay que olvidar los complicados vericuetos del pasado, y mirar la realidad, el presente. Israel tiene que dejar el inmenso error de los asentamientos en Cisjordanía. Tiene que comprender que más del 20% de sus ciudadanos son de origen palestino (que no significa "musulmán", también hay bastantes palestinos que son cristianos,... y hasta algún ateo que otro, como puedo dar fe), que en su mayoría lo que quieren los palestinos es llegar a un acuerdo.

Cierto, hay organizaciones terroristas, como Hamás y la Yihad Islámica. Y van a seguir existiendo en el futuro inmediato, con estos u otros nombres. Pero la mejor manera de combatirlos, además de con medidas policiales y militares, que por supuesto son necesarias, es eliminando la mayoría de sus argumentos, y de su capacidad par atraer a las personas que se unen por sentirse agraviadas.

En estos momentos es imposible que esas personas sean cero. Osama Bin Laden era millonario. Su mano derecha, al Zawahirí, era un médico acomodado, los terroristas del 11-S eran todos provenientes de la clase media, no tenían problemas económicos en su entorno o sus familias,... Lo mismo pasará con Hamás, y otras organizaciones. Pero cuanto más disminuya el número de militantes que pueden captar, más fuerza perderán.

Lo primero sería que no se apoyara la creación de más grupos terroristas por intereses propios.