¿Monarquía o República?

Iniciado por ManuelBC

Por mi no lo dejes, el debate enriquece si se sabe llevar sin insultos ni malas formas.

Te explico ...

Un buen dia nace el primer digamos ser humano ... va creciendo la raza humana y durante milenios manda la ley del más fuerte. Ya sabes, tipo animales, el León más feroz es que se folla a las leonas.

Bien, ... pasan los milenios y algunos hombres fuertes (ya sabes, como el León) se apropia de tierras e instala el derecho de pernada (como el León, se folla a toda tia que le apetece).

Y esos Señores se hacen fuertes y más fuertes y se hacen Reyes. Asi nace las dinastías de todos los reinados actuales.

Vayamos a la religión.
En paralelo que se crean esos Señores, nace otro grupo de tios, que le doran la pildora a los Señores ... y se van dando entre ellos riquezas y poderes para que el grueso de la población vaya por donde esos señores y esos tios llamados religiosos quieran para su beneficio mutuo.

Tras 2000 años si contamos el nacimiento de Jesús (inventado también y crucificado por Reyes y religiosos del año 33 d.c.) sigue creciendo y creciendo hasta nuestros dias.

Actualmente todas las familias de reyes son millonarios y casualidades de la vida, toda la cúpula de todas las religiones tambien son millonarios.

Que cada uno es libre de creer en lo que quiera ... "Dios me libre de lo contrario"

Mi impresión particular es que las dinastías sanguíneas no se han extinguido y nunca se extinguirán. Ha cambiado el concepto de poder, pero yo diría que tienen mucho más poder los conglomerados industriales y tecnológicos controlados por familias que los monarcas y nobles que han quedado. El hijo de Gates o de Zuckenberg heredarán imperios inabarcables sin ningún otro mérito que el de cuna. Realmente los Reyes de los países occidentales tienen unos poderes muy limitados, por no hablar del patrimonio económico (dejando a un lado alguna excepción). Quizás todas estas familias (como los Kennedys, los Dupont, los Getty y otras muchas que seguro que son grandes magnates transnacionales) están más expuestas a los fenómenos ambientales y de mercado, pero no creo que tengan menos poder hoy en día que un rey de un país europeo.

Seguro que quitando algún monarca de algún país de esos que todos conocemos no figurarán en ninguna de esas listas de millonarios.

Lo de la religión ya es otro tema, mientras se deje en el ámbito individual y no afecte la política de un país me parece una cuestión personal de cada uno.

Saludos

La cuna siempre existirá, pero en un sistema capitalista cualquier familia puede pasar de no ser nadie a ser rica.
En España tenemos muchos ejemplos.
Amancio Ortega, Ana Botin, Florentino Pérez ...y los fundadores de Mercadona, El Corte Inglés, y una larga lista.
Sus herederos, pueden seguir creciendo y amasando billetes, o gestionar mal, y terminar mal vendiendo la empresa de sus padres.
Un claro ejemplo Rumasa.

Iniciado por ManuelBC

La cuna siempre existirá, pero en un sistema capitalista cualquier familia puede pasar de no ser nadie a ser rica.
En España tenemos muchos ejemplos.
Amancio Ortega, Ana Botin, Florentino Pérez ...y los fundadores de Mercadona, El Corte Inglés, y una larga lista.
Sus herederos, pueden seguir creciendo y amasando billetes, o gestionar mal, y terminar mal vendiendo la empresa de sus padres.
Un claro ejemplo Rumasa.

Claro, como antes derrocaban a los reyes. La única diferencia es que antes te cortaban la cabeza y ahora te arruinan . En fin, la lucha por el poder siempre ha sido sangrienta y muy cruel pero gracias a Dios los tiempos han cambiado.

Este es un vídeo fascinante con todos los regidores que han existido en Europa desde el año 400 antes de Cristo hasta ahora, incrementando año a año. Son quince minutos pero ha habido mucho movimiento y algunos nombres de Reyes son realmente curiosos.



Saludos

A ver, las ideas de Manuel no son tampoco tan nuevas, ni tan poco comunes:

Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too

De 1971.....casi nada y pedía algo muy parecido a lo que ha dicho Manuel.

La discusión sobre qué sistema político es mejor es tan antigua como los propios sistemas políticos, del mismo modo que las religiones son cuestionables desde que existen. Yo aquí diferenciaría un poco porque no es lo mismo Religion que Iglesia y creo sinceramente que el problema de las religiones no son sus principios (con los que casi todos nos podemos sentir más o menos identificados) sino sus iglesias.

Sigo con mis pipas eh.......que se esta muy agusto hoy aquí a la fresquita.

Iniciado por IceLord

A ver, las ideas de Manuel no son tampoco tan nuevas, ni tan poco comunes:

Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too

De 1971.....casi nada y pedía algo muy parecido a lo que ha dicho Manuel.

La discusión sobre qué sistema político es mejor es tan antigua como los propios sistemas políticos, del mismo modo que las religiones son cuestionables desde que existen. Yo aquí diferenciaría un poco porque no es lo mismo Religion que Iglesia y creo sinceramente que el problema de las religiones no son sus principios (con los que casi todos nos podemos sentir más o menos identificados) sino sus iglesias.

Sigo con mis pipas eh.......que se esta muy agusto hoy aquí a la fresquita.

Hombre, a mi me parece que reducir el tema de la religión o la iglesia a un tema binario de si son buenas o malas no es que sea reduccionismo, es que es irreal. Si tienes en cuenta que en el desarrollo de todas las civilizaciones la religión ha jugado un rol esencial, incluso en los últimos siglos aunque con una intensidad mucho más reducida, cuestionarse el papel de la religión es como preguntarse el porqué Colón no se fue en avión a descubrir las Américas.

La religión, con sus luces y sus sombras son parte consustancial de la naturaleza humana con profundas implicaciones en los aspectos culturales, educativos, sociales, artísticos y espirituales de su evolución. Quizás en un futuro nos desprendamos de todo vestigio religioso en nuestras vidas o no, pero somos lo que somos en gran parte por ella. No creo que nosotros, los europeos, hayamos salido mal parados con lo que nos tocó, al menos comparativamente hablando.

Eso si, evolucionaremos mucho y sabremos muchas cosas más, pero está por ver que alguien cree una obra como "La pasión según San Mateo" inspirado en el Banco de Santander, Google o la Bayern. Así que uno no tiene que ser creyente y/o religioso para disfrutar de su legado.

Saludos

Este tema religión y los reinados dan para escribir un libro, es más hay miles de libros ... millones de libros sobre ambas organizaciones.

Y como dije antes, deben pasar cientos de años para realizar el efecto contrario de los últimos 2.000 años.

Si, claro que si. De todo lo que yo he leído sobre ello que tampoco es que sea demasiado la conclusión es que la religión ha tenido un efecto positivo en la civilización, aunque también hay discusiones sobre varios extremos de las bondades. Quizás es más adecuado preguntar si hubiera sido mejor la humanidad sin religiones, en cuyo caso yo respondería ahora mismo que no. Lo que si podemos asegurar es que no hay civilización que se precie que no haya conformado sin un potente elemento religioso.

Amén.

Iniciado por Vanlose

Hombre, a mi me parece que reducir el tema de la religión o la iglesia a un tema binario de si son buenas o malas no es que sea reduccionismo, es que es irreal.

Quizá no me he explicado bien... me suele pasar. Yo no tengo nada en contra de las religiones. Tengo mi opinión, pero nada en contra. No he dicho que sean malas ni buenas.

Las religiones son una cuestión de fe y no se puede opinar mucho de la fe de la gente. Es una cuestión demasiado intangible y dogmática.

Su origen último está dentro de uno de los sentimientos más fuertes que tiene el ser humano: el miedo (a lo desconocido y la necesidad de darle una explicación a todo).

La Iglesia es otra cosa. La Iglesia no es la Religión. La Iglesia es un puñado de personas que se han apropiado de la Religión y de la fe de los demás. La Iglesia sí es tangible, son instituciones, personas, edificios, reglas, libros... con lo que sí me permito opinar y mi opinión es que todas las iglesias terminan pervirtiendo a las religiones.

No es que sean ni buenas ni malas, es que terminan deformándose y alejándose de los principios básicos de la Religión que defienden.

Los sistemas políticos, en cambio... son ligeramente distintos. Su origen último, por contra que la Religión, es la comunión, la organización y agrupación de personas. Son un mecanismo para convivir, protegerse, defenderse y sobrevivir de una forma más sencilla (no pretenden darle respuesta a "lo desconocido").

Aún así, se puede extrapolar la misma comparación que entre Religión e Iglesia, ya que no es lo mismo un Sistema Político (el mecanismo) que un Gobierno (el que maneja el mecanismo)...y, como siempre que topamos con personas, ejecutando una misión, pues sobrevienen los problemas.

Con el tiempo, al igual que las Iglesias, los Gobiernos se han ido separando de su objetivo primordial y las personas, que debieran ser el objetivo, se diluyen en la interminable maraña del propio mecanismo, pasando éste a ser más importante (prima la supervivencia del Gobierno, por encima de la de las propias personas).

Ha habido monarquías magníficas para su propio pueblo y repúblicas pésimas para sus habitantes. Con lo que no creo que haya sistemas políticos buenos ni malos per sé (aunque alguna excepción habrá), sino Gobiernos (personas) que ejecutan Sistemas Políticos bien o mal.

A mi esto de la religión es que me hace bastante gracia.

Quien la crea?
Y no me refiero al edifico, a la iglesia o al Vaticano ... me refiero a La Biblia, la guia de la fé cristiana.

Un humano, o varios humanos, no es creada por un Dios divino si no por una persona o grupo de personas como cualquiera de nosotros pero con sus ideas particulares, pero se lo monta de puta madre para hacer que sus ideas sean seguidas por millones de personas que ni le conocen porque hace miles de años de aquello. Y así, todas las religiones existentes hoy que se cuentan por centenares, todas cosecha del propio ser humano.

Yo podría crear otra

Esa es la fé humana. Muy triste.