Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Vamos a terciar en el tema.

El Franquismo duró mucho más allá de lo racional.
Y entre que mataron a los contrarios, la mayoría que “no se mete”, y los acérrimos, tuvo mayoría sociológica, incluída Catalunya y Euskadi.

Cuando el sistema político es el que es, sea cual sea, la mayoría se adapta e intenta escapar como pueda.
La mayor parte de la gente en los 70 no era franquista, ni por asomo. No ya la juventud, me refiero a los funcionarios, profesores, etc.
Los había, pero la mayoría no lo era. Y casi todos los contrarios eran marxistas, de una forma u otra (había muchas corrientes que no se hablaban, desde troskistas, maoístas.... hasta jemeres).
Mucho no “se aprovecharon” por ser franquistas. Hicieron lo que pudieron.

Pero evidentemente el Franquismo fue la ejemplificación de la derecha caciquil de larga tradición española, pero había otras corrientes a su vez, acogidos al Poder sin ser “ideológicamente” franquistas, falangistas o fascistas.
Casi todo el mundo se escandalizó con las Penas de Muerte del 74 (si saben de qué les hablo).

A lo que voy es que se podía, y se puede, ser de derechas y haber crecido en el Franquismo, y no ser ni remotamente franquista.
Antes que piensen que yo lo pueda ser, contaré que, en particular, tonteaba con un grupúsculo que intentaba montar la CNT-FAI en Canarias, pero resulta que eramos al menos tres grupos distintos, que evidentemente no nos soportamos a primera vista y que cada uno decía tener la legitimidad (nula para cualquiera).... de forma que cada uno se fue a su casa.
Ya me curé.
Ni la naturaleza es sabia ni el Hombre bueno.
Una es ciega, el otro hostil.

Iniciado por dacres

Los de los inicios del PP tiene un polvo mirando las nubes.

A un cambio de nombre del de sus inicios...

Fundadores.
[QUOTE

• Reforma Democrática, liderada por Manuel Fraga Iribarne, ministro de Información y Turismo entre 1962 y 1969, así como vicepresidente del Gobierno y ministro de la Gobernación entre 1975 y 1976.
• Unión del Pueblo Español, liderada por Cruz Martínez Esteruelas, ministro de Planificación y Desarrollo entre 1973 y 1974 y ministro de Educación y Cienciaentre 1974 y 1976.
• Acción Democrática Española, liderada por Federico Silva Muñoz, ministro de Obras Públicas entre 1965 y 1970.
• Democracia Social, liderada por Licinio de la Fuente y de la Fuente, ministro de Trabajo entre 1969 y 1975, así como vicepresidente del Gobierno entre 1974 y 1975.
• Acción Regional, liderada por Laureano López Rodó, ministro sin cartera entre 1965 y 1967, ministro de Planificación y Desarrollo entre 1967 y 1973 y ministro de Asuntos Exteriores entre 1973 y 1974.
• Unión Social Popular, liderada por Enrique Thomas de Carranza.
• Unión Nacional Española, liderada por Gonzalo Fernández de la Mora, ministro de Obras Públicas entre 1970 y 1974.

]

se le llama vocación democrática.
Una corte de ministros que 'renegaron' de sus orígenes políticos para apuntarse al carro.

Aún me río...[/QUOTE]

No intentaba que tu Dacres me entendieras, pero bueno. De donde iban a salir los fundadores de los partidos políticos? fueron 40 años de dictadura!!!! que esperabas que viniesen de China o del espacio?. Mi madre nació en el 36 a la muerte de Franco tenia 40 años. La democracia, la transición, los partidos políticos la hicieron las personas que vivieron la dictadura. Pezez Barba, Fraga, Herrero de Miñón, Solé Tura, Perez-LLorca, Miquel Roca. Personas destacadas en el ámbito jurista, político o intelectual.

Bueno, a mi me gustaría que alguien me diga que es ser franquista hoy en 2018. Venerar a un cadaver de hace 40 años?

Esperar que venga otro igual?

No se ... igual es que me estoy perdiendo algo de la conversación.

Lo de ser de derechas, lo entiendo, eso ya me lo se. La duda es lo otro.

Iniciado por Miguedu66

que esperabas que viniesen de China o del espacio?.

Muy buena esta...

Iniciado por ManuelBC

Bueno, a mi me gustaría que alguien me diga que es ser franquista hoy en 2018. Venerar a un cadaver de hace 40 años?

Esperar que venga otro igual?

No se ... igual es que me estoy perdiendo algo de la conversación.

Lo de ser de derechas, lo entiendo, eso ya me lo se. La duda es lo otro.

Yo pienso igual que tú cuando oigo lo de franquista, chavista, kirchnerista, aznarista y todos los que pululan por ahí, que quieren decir?. Mejor hablar claro.

Saludos

Es que el que diga HOY que ser de derechas (opción muy respetable y perfectamente no compartible) es, por ello, ser franquista, es que entonces no sabe ni qué es ser franquista, ni tampoco qué es ser de derechas, pero, lo que es peor, es que tampoco sabe qué es ser de izquierdas, lo que demuestra es que es un pobre ignorante.

¿O acaso la derecha francesa es franquista? ¿o la CEDA, que existió antes del franquismo? Pregunto, pregunto.

La otra opción, es que sí lo sepa y no sea un ignorante, pero entonces sería un embustero.

La realidad es que hoy, salvo los extremos, la derecha y la izquierda son muy parecidas y las diferencias matices. Ya lo dijo Shumpeter hace algunos decenios, el capitalismo de estado o el socilaismo del bienestar, que es igual pero da lo mismo.

Saludos.

Bueno, dejemos que escriban los que usan el término franquista con total naturalidad que se expliquen.

Pero insisto, hoy dia 21 sep 2018 no me vale irse a la wiki y copiar lo que era o significaba con el dictador vivo. Eso no es lo que pregunto, eso ya lo se yo también.

Iniciado por matias_buenas

Así que desconfiad del que proponga revanchismo, porque sólo aportará mierda, da igual su color, aportará mierda y no queremos eso.

Yo creo que antes hay que limpiar la Mierda, quitar todo rastro que enaltezca al DICTADOR y a su DICTADURA y luego empezar a pasar página, y para eso como digo, hace falta limpiar la mierda, y no meterla bajo la alfombra, que como explica Salme se hace.

Iniciado por OrtoPiroMeta

Pero evidentemente el Franquismo fue la ejemplificación de la derecha caciquil de larga tradición española, pero había otras corrientes a su vez, acogidos al Poder sin ser “ideológicamente” franquistas, falangistas o fascistas.
Casi todo el mundo se escandalizó con las Penas de Muerte del 74 (si saben de qué les hablo).

Ni la naturaleza es sabia ni el Hombre bueno.
Una es ciega, el otro hostil.

Se lo podríamos preguntar a Manuel Fraga y el resto de fundadores de AP. Ah no que ya han muerto todos o casi todos.

Salu2.

Iniciado por Neverlan

Yo creo que antes hay que limpiar la Mierda, quitar todo rastro que enaltezca al DICTADOR y a su DICTADURA y luego empezar a pasar página, y para eso como digo, hace falta limpiar la mierda, y no meterla bajo la alfombra, que como explica Salme se hace.

Pues claro que hay que limpiar y eliminar cualquier referencia al dictador, fueron 40 años de nula libertad y fue una vergüencia para nuestra historia.

Pero eso hay que hacerlo con naturalidad y sin provocar odio.

Lo que más me jode del tema, que en tres legislaturas de PSOE de Felipe apenas hiciera nada, por no decir nada.

Hoy, debería ser ya parte de los libros de historia y ninguna figura ni reseña en la via pública del dictador y sus acólitos y de la dictadura en general.

Iniciado por Miguedu66

se le llama vocación democrática.
Una corte de ministros que 'renegaron' de sus orígenes políticos para apuntarse al carro.

Aún me río...

No intentaba que tu Dacres me entendieras, pero bueno. De donde iban a salir los fundadores de los partidos políticos? fueron 40 años de dictadura!!!! que esperabas que viniesen de China o del espacio?. Mi madre nació en el 36 a la muerte de Franco tenia 40 años. La democracia, la transición, los partidos políticos la hicieron las personas que vivieron la dictadura. Pezez Barba, Fraga, Herrero de Miñón, Solé Tura, Perez-LLorca, Miquel Roca. Personas destacadas en el ámbito jurista, político o intelectual.

Obvio proceder de una época.
Como esos redactores de la Constitución.

Por si no lo has leído, hablaba de los orígenes políticos de los demócratas fundadores de AP.

Iniciado por matias_buenas

Es que el que diga HOY que ser de derechas (opción muy respetable y perfectamente no compartible) es, por ello, ser franquista, ...

Eso no tiene sentido, está claro.

Pero EN España, a la vista de casos y casos, el franquismo se ha refugiado en la derecha española que representa el PP junto a los millones de españoles que no lo son y consideran al PP su opción política más adecuada.
Una cosa no impide la otra.

Iniciado por dacres

Eso no tiene sentido, está claro.

Pero EN España, a la vista de casos y casos, el franquismo se ha refugiado en la derecha española que representa el PP junto a los millones de españoles que no lo son y consideran al PP su opción política más adecuada.
Una cosa no impide la otra.

El problema es cuando se generaliza y desgraciadamente se hace muy a menudo con este tema concreto y en particular de PP y franquismo.

Y no soy simpatizante del PP.

Me vais a intentar convencer de que era lo mismo, tener en aquellos tiempos de transicion, 20-30 años, incluso 40, que haber "vivido"
y "ejercido" politicamente en altos cargos de la administracion franquista durante 30-40 o 50 años ?

Que no, que estoy de acuerdo en que ser de derechas no es igual a ser franquista. Creo que ningun forero lo va a negar, pero que una parte de la derecha española es "heredera" y "nostalgica" del franquismo, me parece bastante contrastado. Prueba de ello podrian ser el Valle de los Caidos, la fundacion Francisco Franco, el Pazo de Meiras, y muchisimos vestigios que todavia tenemos en España.

Saludos