Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Un pequeño apunte histórico sobre la República y la Guerra Civil y perdon por el off-topic.
La guerra no la ganó Franco y su ejército, la perdió la República. Y la perdió por culpa del Partido Comunista y la inacción del Partido Socialista que no supo (o no quiso) enfrentarse a ellos. Cuando el PCE recibió la orden de Moscú de acabar con el movimiento anarquista en España y empezaron a encarcelar, torturar y asesinar a los dirigentes anarquistas, no calcularon bien lo que esto significaba para las tropas republicanas. Miles y miles de militantes de CNT y FAI (que os recuerdo que eran la fuerza política en número mas importante de España) recibieron la orden de retirarse del frente cuando empezaron las matanzas para defenderse en las calles (sobre todo en Barcelona). Ahí empezó a perder la guerra la República, y continuó cuando fueron relevados de sus puestos los militares de carrera y sustituidos por los comisarios políticos del PCE. La misteriosa muerte de Buenaventura Durruti en el frente fue otro de los hitos que marcaron el devenir de la guerra. Las sospechas de que había muerto por fuego amigo se extendieron como la pólvora entre las tropas anarquistas y cundió la desmoralización.
En fin, si de algo no pueden presumir socialistas y comunistas precisamente es de haber defendido la República.

Un saludo

Pues os voy a dar mi punto de vista sobre el franquismo y el PP.

Si el PP ha estado gobernando tanto tiempo en España, ha sido porque supieron aglutinar a todas las fuerzas politicas que no eran de izquierdas o centro izquierda. Por lo que en el PP desde tiempos de Fraga, han convivido desde gente de extrema derecha hasta personas de centro politico.
Yo no se que porcentaje del PP es de extrema derecha y franquista, pero no es un porcentaje pequeño. Acordaos de paso de la influencia de la Iglesia, posiblemente la mas reaccionaria del mundo occidental y su control en la educacion, tema aborto, tema LGTBI, etc. etc.

De ahi que las posturas del PP en todo lo que se referia al franquismo, hayan sido siempre, ponerse de perfil. Nadar y guardar la ropa, para no molestar a ningun sector concreto de su electorado.

Despues podriamos hablar de la "herencia franquista" a nivel economico y social. En este sentido, las "grandes familias" de la dictadura, han seguido estando situadas, a traves de sus nuevas generaciones, en muchos consejos de administracion de muchisimas empresas españolas. Asi como en sectores como el judicial, notarial,etc. etc.





Dadle un poquito de "alas" a esa derecha y un lider con cierto carisma y en pocos años, veriamos lo que pasa en España. Y ojo que Aznar, se deja querer...

Saludos

https://elpais.com/politica/2018/09/...59_384202.html


Vaya dos, se podian quedar en su casa.



Saludos

https://www.vozpopuli.com/politica/B...174383712.html


Quieren a Aznar. Algunos dirigentes regionales del PP que habrán de concurrir a las elecciones de mayo, bien autonómicas o locales, quieren que su antiguo líder se incorpore a su campaña. En especial en aquellas zonas donde el crecimiento de Vox empieza a ser algo más que una anécdota. "Aznar todavía moviliza",


No lo habia leido, pero se relaciona con lo comentado anteriormente.


Saludos

Iniciado por Miguedu66

Exacto. Es intentar desde la propaganda asociar a la derecha con el franquismo para retirar legitimidad moral. La izquierda y el nacionalismo llevan intentándolo desde el 77. Que si Franco, que si el dóberman. Realmente a quien le importa Franco es a la izquierda porque no pueden asumir que la República se fue a tomar por el saco por ser como fue (hay que decir que estaban los anarquistas, los comunistas y socialistas todos ellos marxistas) la segunda republica que no ganó elecciones (eran municipales) sino que ganó en grandes ciudades (en algunas con pucherazo) pero no en toda España, salieron a la calle y se alzaron con el poder (con el beneplácito del rey que se acojono y se fue). Una semana antes de la guerra civil mataron en su casa unas milicias socialistas a Gil Robles! Jefe de la CEDA la confederación de partidos “de derecha”. Y nos intentan vender la República, en películas reportajes, etc como los mundos de yupi, cuando fue un periodo convulso. España estuvo a un paso se ser Hungría, Checoslovaquia o similar.
Y no lo pueden soportar, por eso viven 80 años atrás. El franquismo solo le interesa a la izquierda para mantener prietas las filas y quitar “legitimidad” a la derecha. Y así estamos, cada vez que gobierna la izquierda sacamos a pasear a Franco. No digamos en las comunidades como Cataluña o el pais Vasco, ahí se le unen los nacionalistas, porque la única derecha legítima es CIU o PNV con su discurso casposo, antiguo, anti liberal y mercantilista (economía de amíguetes), ahí Franco sale todos los días en los periódicos, la tele, los discursos de los políticos, etc y 40 años de propaganda hacen que el germen se instale en el hipotalamo a fuego.
En realidad Franco y el franquismo le interesa a la izquierda, mantenerlo vivo es su única esperanza. La derecha prefiere vivir en el presente y en el futuro por eso habla de problemas que importan a los electores a los que tratan de mejorar sus vidas.
A mi franco, los recortes de páginas radicales de Dacres con noticias tergiversadas me importan una mierda. Que si mayor Oreja no quiso condenar el franquismo o si la tía de la asamblea de Madrid dijo Caudillo o si un tío en un pueblo perdido de Galicia dijo no sé qué de Franco. Me la pela. Pero el centro derecha no es franquista, veamos sus propuestas económicas del pp y ciudadanos y comparemos las con las franquistas (comparemos estas con las de izquierdas y veremos muchas coincidencias de estados fuertes interviniéndose en la economía, control de medios de comunicación, dependencia judicial (Montesquieu ha muerto) etc

Amigo, te has lucido...

Iniciado por Deboi

Amigo, te has lucido...

Gracias

Iniciado por Miguedu66

Gracias

Gracias ,pero....

Iniciado por salmengar

Pues os voy a dar mi punto de vista sobre el franquismo y el PP.

Si el PP ha estado gobernando tanto tiempo en España, ha sido porque supieron aglutinar a todas las fuerzas politicas que no eran de izquierdas o centro izquierda. Por lo que en el PP desde tiempos de Fraga, han convivido desde gente de extrema derecha hasta personas de centro politico.
Yo no se que porcentaje del PP es de extrema derecha y franquista, pero no es un porcentaje pequeño. Acordaos de paso de la influencia de la Iglesia, posiblemente la mas reaccionaria del mundo occidental y su control en la educacion, tema aborto, tema LGTBI, etc. etc.

De ahi que las posturas del PP en todo lo que se referia al franquismo, hayan sido siempre, ponerse de perfil. Nadar y guardar la ropa, para no molestar a ningun sector concreto de su electorado.

Despues podriamos hablar de la "herencia franquista" a nivel economico y social. En este sentido, las "grandes familias" de la dictadura, han seguido estando situadas, a traves de sus nuevas generaciones, en muchos consejos de administracion de muchisimas empresas españolas. Asi como en sectores como el judicial, notarial,etc. etc.





Dadle un poquito de "alas" a esa derecha y un lider con cierto carisma y en pocos años, veriamos lo que pasa en España. Y ojo que Aznar, se deja querer...

Saludos

Te has currado mucho el post y no es cuestión de afearlo pero es posible que el Pp hubiera tenido algún voto útil desde la derechona, no lo niego pero los verdaderos herederos del franquismo fue Blas Piñar y falange que englobaron a gente “del movimiento” y no digo que no hubiese alguno posibilita que votase útil antes de que gobernase la izquierda pero el pp desde su inicios siempre tuvo vocación demócrata. Y jo porque UCD fue una amalgama de moderados cristianos, etc que tras la estela de Adolfo Suárez se apuntaron al carro.

Tampoco hay que ser un lince o tener un master.

Si PP sale de AP y AP se funda con gente que mandaba en España en su dictadura ... blanco y en botella.

Pero, han pasado 40 años, y la mayoria han muerto o chochean y las nuevas generaciones, aunque sus padres o abuelos fueran afines al dictador, los 40 años de democracia los ha destilado, siendo ya un % pequeño, pero existir, claro que existen.

Iniciado por Miguedu66

Te has currado mucho el post y no es cuestión de afearlo pero es posible que el Pp hubiera tenido algún voto útil desde la derechona, no lo niego pero los verdaderos herederos del franquismo fue Blas Piñar y falange que englobaron a gente “del movimiento” y no digo que no hubiese alguno posibilita que votase útil antes de que gobernase la izquierda pero el pp desde su inicios siempre tuvo vocación demócrata. Y jo porque UCD fue una amalgama de moderados cristianos, etc que tras la estela de Adolfo Suárez se apuntaron al carro.

“De ahi que las posturas del PP en todo lo que se referia al franquismo, hayan sido siempre, ponerse de perfil. Nadar y guardar la ropa, para no molestar a ningun sector concreto de su electorado”


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Iniciado por ManuelBC

Tampoco hay que ser un lince o tener un master.

Si PP sale de AP y AP se funda con gente que mandaba en España en su dictadura ... blanco y en botella.

Pero, han pasado 40 años, y la mayoria han muerto o chochean y las nuevas generaciones, aunque sus padres o abuelos fueran afines al dictador, los 40 años de democracia los ha destilado, siendo ya un % pequeño, pero existir, claro que existen.

Si pero del franquismo venían todos salvo el partido comunista que fue el verdadero opositor al franquismo (junto con algunas élites monarquicas). El PC fue el verdadero opositor al franquismo porque ahora todo el mundo se apunta al carro pero hubo muy pocos socialistas desterrados y opositores al régimen (en el sentido de ser militante antifranquista, haber estado en la carcel y esas cosas). Suarez venía del movimiento, era joven. No como Fraga que era un tipo con una memoria prodigiosa pero que no estuvo adscrito a la falange ni nada por el estilo. Claro visto en la distancia Fraga nos parece un dinosaurio y un tío muy de derechas (y lo era) pero también lo eran los primeros dirigentes del PSOE antes de renunciar al marxismo.

Iniciado por Neverlan

“De ahi que las posturas del PP en todo lo que se referia al franquismo, hayan sido siempre, ponerse de perfil. Nadar y guardar la ropa, para no molestar a ningun sector concreto de su electorado”


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No lo creo. La transición se hizo con cesiones de todas partes y se hizo con espíritu de entendimiento tras años de dictadura y tras una guerra civil. Con todo lo que eso conlleva. Personas que por encontrarse en una zona geográfica determinada debían “matar” a sus iguales o eran fusilados (por ambos bandos) y porque hubo gente que apoyó a ambos bandos. Fui muy doloroso. El PP cree que con el espíritu de la transición se debe dejar atrás la guerra y los enfrentamientos y mirar al futuro. A la derecha, ya te digo yo le importa poco Franco. Como te dije está más en la cabeza de la izquierda. Y después está la lucha política que es cansina. Te voy a poner un ejemplo de esto último. Es como cuando el pp o ciudadanos sacan en un ayuntamiento o en una comunidad un escrito condenando el régimen de Chávez o de Maduro. Que importancia tiene eso para nada, no la tiene, se hace para desgastar a podemos asociándolos al régimen de Maduro y tener que firmar un manifiesto sin matices. Yo entiendo que podemos se canse porque es cansino y porque mediaticamente les están haciendo trampa. Lo mismo ocurre con el pp y la memoria histórica, el franquismo, el nombre de las calles de las ciudades. Son temas que para la derecha son trampas porque es un debate caducado que a donde les lleva es a que se asocie la derecha al franquismo.
Porque crees que hablar de Franco todo el día le beneficia al PSOE? Porque identifica a la derecha con Franco y porque a ellos les da legitimidad de izquierdas para quitarle votos a podemos. Nada más. Te repito Franco lleva 41 años muerto.

Iniciado por Miguedu66

Te has currado mucho el post y no es cuestión de afearlo pero es posible que el Pp hubiera tenido algún voto útil desde la derechona, no lo niego pero los verdaderos herederos del franquismo fue Blas Piñar y falange que englobaron a gente “del movimiento” y no digo que no hubiese alguno posibilita que votase útil antes de que gobernase la izquierda pero el pp desde su inicios siempre tuvo vocación demócrata. Y jo porque UCD fue una amalgama de moderados cristianos, etc que tras la estela de Adolfo Suárez se apuntaron al carro.

Los de los inicios del PP tiene un polvo mirando las nubes.

A un cambio de nombre del de sus inicios...

Fundadores.
[QUOTE

• Reforma Democrática, liderada por Manuel Fraga Iribarne, ministro de Información y Turismo entre 1962 y 1969, así como vicepresidente del Gobierno y ministro de la Gobernación entre 1975 y 1976.
• Unión del Pueblo Español, liderada por Cruz Martínez Esteruelas, ministro de Planificación y Desarrollo entre 1973 y 1974 y ministro de Educación y Cienciaentre 1974 y 1976.
• Acción Democrática Española, liderada por Federico Silva Muñoz, ministro de Obras Públicas entre 1965 y 1970.
• Democracia Social, liderada por Licinio de la Fuente y de la Fuente, ministro de Trabajo entre 1969 y 1975, así como vicepresidente del Gobierno entre 1974 y 1975.
• Acción Regional, liderada por Laureano López Rodó, ministro sin cartera entre 1965 y 1967, ministro de Planificación y Desarrollo entre 1967 y 1973 y ministro de Asuntos Exteriores entre 1973 y 1974.
• Unión Social Popular, liderada por Enrique Thomas de Carranza.
• Unión Nacional Española, liderada por Gonzalo Fernández de la Mora, ministro de Obras Públicas entre 1970 y 1974.

][/QUOTE]

se le llama vocación democrática.
Una corte de ministros que 'renegaron' de sus orígenes políticos para apuntarse al carro.

Aún me río...

Salme, es que yo pienso más en lo que dice Manu y discrepo.
Por favor, leedlo hasta al final sin calentarse, no miento en lo que digo.

Unos ejemplos :
JOSE BONO, hijo de un falangista
JOSE A. MARTIN PALLIN :Hijo de un oficial que en La Coruña apoyó el golpe del 36
Ingresó en la carrera fiscal durante el franquismo y ahora pide la elaboración de una Ley de Memoria Histórica, ahora que está jubilado, no antes.SONSOLES ESPINOSA: Su padre fue un militar que fue profesor en la Academia Militar de Intendencia en Ávila
ALFREDO PÉREZ RUBALCABA: su padre fue suboficial del Ejército del Aire franquista y mecánico de vuelo en Iberia.
MARIANO FERNÁNDEZ BERMEJO: su padre fue alcalde franquista y jefe local del Movimiento de Arenas de San Pedro
XABIER ARZALLUS: Su padre fue un aguerrido requeté, Felipe Arzallus
CARMEN ROMERO: Su padre fue un médico milita, franquista.
MARIA TERESA FERNANDEZ DE LA VEGA: Hija de Wenceslao Fernández de la Vega Lombán, que fue delegado de Trabajo a las órdenes del entonces titular de la cartera, Fermín Sanz Orrio.

Puedo seguir con los de Podemos o Erc y no termino.
Pero, ¿Y? ¿qué se gana con eso? ¿qué se aporta?
Nada, absolutamente nada.
Así que desconfiad del que proponga revanchismo, porque sólo aportará mierda, da igual su color, aportará mierda y no queremos eso.

De verdad, que a uno no le guste el PP o el Psoe o Podemos o el que sea, actual, es una cosa y mucho más que respetable.
Pero, como decía Anguita, mejor discutir sobre el PROGRAMA y si de verdad aplican SU programa si ganan.

Si nuestro "programa" consiste no en nuestras propuestas actuales sino en las que no nos gustan del otro que hizo o quiso llevarlas a cabo hace más de 20 años, pues estamos aviados. Es así, daros cuenta.

Ese es mi mensaje, el ser constructivos. Debe ganar el que proponga ideas que mejoren nuestra calidad de vida no el que proponga demostrar que el otro fue un cabrón hace 30 o más años, porque eso significa que no tiene nada que ofrecer. Pensad en ello.

Un saludo.