Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por Miguedu66

Pues si, lo creo. Soy licenciado en farmacia y mi trabajo esta relacionado con todo de lo que hablas. Todos los estudios deben ser publicados y créeme, si un laboratorio farmacéutico tiene la cura para el VIH o lo que sea, créeme que lo van a investigar y a comercializar. ¿Te crees que se sentaran esperando que otro laboratorio descubra lo que para ellos les daría enorme prestigio y dinero?¿realmente sabes como funcionan las farmacéuticas?

O no.
No lo publico y tampoco facilito que otros investiguen.

Escándalo farmacéutico: Pfizer ocultó el efecto anti alzhéimer de uno de sus fármacos

La farmacéutica conocía las evidencias, pero no diseñó un costoso ensayo clínico por miedo a fracasar.

.

Iniciado por Miguedu66

Los médicos no se llevan ninguna comisión por recetar fármacos, si así fuera sería denunciable y penado.

El código deontológico lo modificaron en 2014 porque era un escándalo lo que ocurría. Comisiones en sobre, lo que se dice dinerito contante y sonante no lo sé, pero viajes a congresos, simposiums y similares, (esa era la disculpa, luego aparecían entradas a conciertos u otros eventos) para dos personas con todos los gastos pagados o cenas en grupo con mesa bastante abundante en restaurantes no malos precisamente o regalos a la carta en Navidad, etc etc, pues he visto a más de uno recibirlos. ¿Que sería denunciable?, por supuesto, quizás por eso lo cambiaron, pero no lo eliminaron de todo.

Iniciado por Miguedu66

No, no me parece sospechoso. La salud importa a millones de personas en todo el mundo. Precisamente por ser un negocio rentable y que mueve dinero se investiga más. Los médicos no se llevan ninguna comisión por recetar fármacos, si así fuera sería denunciable y penado. Y no digo que no haya habido ningún caso de corrupción pero no más que en cualquier otro sector. Los márgenes del negocio farmacéutico en España lo marcan las administraciones (los políticos) en los productos medicamentosos, no en parafarmacia y farmacia de dispensación libre. El margen lo fija la ley no las farmacéuticas. El precio de los fármacos se fijan en negociación entre la administración y los laboratorios. Ni cabe decir que esa teoría no se corresponde con la práctica, ya que lo fijan las administraciones centrales. Después deben pasar las autonómicas en alguna de las cuales se “chupan” un año de patente, es decir, tardan un año en aprobarlo en algunas autonomías.
Los laboratorios adscritos a farmaindustria (la inmensa mayoría) manejan códigos éticos implacables, mucho antes que los políticos o de muchos sectores. Todos los estudios deben ser publicados y puestos en conocimiento de la comunidad cientifica, los positivos y los negativos. Los ensayos clínicos son muy, muy costosos y son auditarás por empresas externas rigurosas que a su vez pasan controles de calidad.
Por cada una molécula que sale al mercado se caen 100 productos que se quedan en las diferentes fases de investigación, por no ser eficaces o tener problemas de seguridad, eso hace que ese medicamento que sale al mercado debe pagar los costes de investigación de los otros cien.
Si hay un sector del que me fio es del sector médico y farmacéutico.

Estás mezclando cosas que no tiene nada que ver ... yo no pongo en duda que haya control de calidad, solo faltaria.
EStamos hablando de ligas distintas incluso de deportes diferentes si me apuras
Por esa regla de 3, todo el mundo hace facturas, todo el capital que mueve en este pais que esta controlado por hacienda y cada empresa y particular debe declarar sus ingresos....pillas no? pues eso...
No me vas a convencer ni a mi ni a nide en su sano juicio que la justicia es ciega que la ley es igual para todos etc etc, no porque estamos hartos de ver ejemplos de lo contrario dia a dia.
En esta jod.. si eres un ciudadano de a pie más vale que no te me tas en lios...en cualquier ambito: sanitario, financiero o legal por que se te cae el pelo, ahora bien, la cosa cambia según quien seas, el dinero que tengas ( hablo de DINERO de verdad no de segun que Caspers pululan por aqui) y el poder que manejes, nada que ver.
TE aseguro que no es un discuro pupulista, te digo de corazón que ojalá me comiera mi escrito y fuera todo totalmente falso hasta la última palabra, ojalá.
Saludos

Iniciado por navone

El código deontológico lo modificaron en 2014 porque era un escándalo lo que ocurría. Comisiones en sobre, lo que se dice dinerito contante y sonante no lo sé, pero viajes a congresos, simposiums y similares, (esa era la disculpa, luego aparecían entradas a conciertos u otros eventos) para dos personas con todos los gastos pagados o cenas en grupo con mesa bastante abundante en restaurantes no malos precisamente o regalos a la carta en Navidad, etc etc, pues he visto a más de uno recibirlos. ¿Que sería denunciable?, por supuesto, quizás por eso lo cambiaron, pero no lo eliminaron de todo.

Hay gente, por lo visto, que vive en un mundo paralelo por que no me lo explico....
Que uno haga bien su trabajo no significa que el gremio donde laburas este excento de corrupción total y absoluta.
ES tan osado y absurdo como decir que has estudiado ciencias políticas ( en el mejor de los casos...) estando en un cargo púbilco y digas que la corrupción es una falacia....

Iniciado por dacres

O no.
No lo publico y tampoco facilito que otros investiguen.

Escándalo farmacéutico: Pfizer ocultó el efecto anti alzhéimer de uno de sus fármacos

La farmacéutica conocía las evidencias, pero no diseñó un costoso ensayo clínico por miedo a fracasar.

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Los mundos de yupi...ya te digo yo.

Iniciado por dacres

O no.
No lo publico y tampoco facilito que otros investiguen.

Escándalo farmacéutico: Pfizer ocultó el efecto anti alzhéimer de uno de sus fármacos

La farmacéutica conocía las evidencias, pero no diseñó un costoso ensayo clínico por miedo a fracasar.

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Verás, este caso me lo conozco bastante bien. Pfizer tiene un fármaco Embrel que se ha utilizado, y se utiliza para patologías como artritis psoriasica y psoriasis grave. Ya ha perdido su patente, es decir, ya han pasado 10 años desde su comercialización. Eso significa que esa molécula puede comercializarse por todos los laboratorios que la deseen, fármacos biosimilares, (sería el equivalente a medicamentos genéricos) cuyo precio se ajusta a la baja, pagando la administración el precio más barato de este fármaco (Etanercep es el nombre del principio activo). Pfizer post comercialización, detectó revisando estudios posteriores (es decir, retrospectivamente varios estudios publicados, no lo descubrió en ensayos clínicos que investigaban el Alzheimer) que muchos de los pacientes tratados con etanercep resistían mejor los efectos de Alzheimer y lo puso en conocimiento de la FDA (agencia americana del medicamento) la cual le dijo que si quería conseguir esa indicación para el fármaco debía hacer ensayos clínicos en pacientes con Alzheimer y no con pacientes con artritis o psoriasis. Pfizer renunció a hacerlos porque no le interesó hacer esos estudios. El etanercep es un fármaco que puede sintetizar cualquier laboratorio si quiere hacer esos ensayos clínicos pero no lo hacen, supongo que porque no tienen suficiente evidencia o no es rentable el dinero empleado en la investigación vs lo que va a ingresar por su comercialización. Es pues falso, lo diga quien lo diga (los periódicos buscan un titular escandaloso para vender periódicos). Pero puedes ver muchas noticias relacionadas con el caso y revisar información de la FDA con Pfizer.

Iniciado por danielbaen

Los mundos de yupi...ya te digo yo.

Deberías estar un poquito informado sobre esto y no descalificar. Si tienes algo que rebata mis argumentos puedes decirlo, estaré encantado de escucharlo. Lo de los mundos de Yuki te lo metes por donde te quepa.

Iniciado por navone

El código deontológico lo modificaron en 2014 porque era un escándalo lo que ocurría. Comisiones en sobre, lo que se dice dinerito contante y sonante no lo sé, pero viajes a congresos, simposiums y similares, (esa era la disculpa, luego aparecían entradas a conciertos u otros eventos) para dos personas con todos los gastos pagados o cenas en grupo con mesa bastante abundante en restaurantes no malos precisamente o regalos a la carta en Navidad, etc etc, pues he visto a más de uno recibirlos. ¿Que sería denunciable?, por supuesto, quizás por eso lo cambiaron, pero no lo eliminaron de todo.

Verás, el código ético parte de 1991, adoptado y copiado del código europeo de buenas prácticas. Posteriormente se han incorporado y revisado en muy diferentes años. En el año 91 había pocos colectivos profesionales con un código como este. Puedes bajarte el código ético de donde quieras, internet tiene numerosos enlace son el código, las sanciones, etc. No se a que te refieres con que era un escándalo lo que ocurría. Los médicos nunca han podido cobrar sobres por recetar, nunca. Sería un hecho grave y denunciable. Como sabes desde hace unos años todas las colaboraciones que se hacen con los médicos son publicados por los laboratorios y son públicos para que los puedas consultar tú y quien quiera porque un requisito previo es pedirle autorización para su publicación, sino no puedes colaborar con el.
Respecto a la asistencia a congresos. Los médicos son profesionales sanitarios que continuamente están formándose porque en ciencia y medicina todos los años se aprende algo nuevo, nuevas técnicas, nuevos fármacos, reuniones de profesionales de todo el mundo en foros de discusión, charlas maestras, analisis de publicaciones, etc. Esta formación redunda en beneficio de los pacientes y en general de la sociedad. Es bastante lógico pensar que lo que ha aprendido un médico hace cinco años no tenga mucho que ver con lo que se sabe 5 años después. La administración NO PAGA la presencia a esos congresos y no hace formación port grado de los conocimientos médicos. Si quieren formarse tienen que pagar altas cantidades de dinero de su sueldo que no les compensaría. Farmaindustria y la industria farmacéutica en general facilita en forma de inscripciones, viajes y estancia a algunos médicos y a algunos congresos cuyos contenidos científicos estén demostrados. No es pues un incentivo a la prescripción sino un servicio a la formación continuada. Todas esas colaboraciones son publicadas con nombres y apellidos en las páginas web de los laboratorios. Es pues un servicio que farmaindustria da a la sociedad en compensación por sus ingresos. Las empresas invierten ese dinero en investigación colaboraciones con profesionales sanitarios, etc
Las entradas a conciertos están prohibidas por el código deontología o y serían denunciables en el caso que se produzcan. Llevo 23 años trabajando en la industria farmacéutica y no conozco ningún caso.
Si están admitidas Comidas o cenas casi siempre relacionadas con una charla o congreso, con un límite tasado del importe por comensal.
Los regalos de navidad están prohibidos por el código desde hace bastantes años. La cantidad que puedes entregar a un médico en material relacionado con su formación es muy pequeño, un bolígrafo, una agenda y cosas por ese estilo. No digo que no hayan existido en el pasado como existieron en otros sectores. Todavía existen en muchos sectores. Recuerdo cuando Zapatero recibía con buen agrado botellas de Vega Sicilia y nadie decía que estaba comprado por eso. Pero repito, en la relación con los profesionales sanitarios está prohibida y tasada.
Otra cosa importante es que también todas las empresas deben firmar con su propia empresa un código ético interno, generalmente más restrictivo que el de farmaindustria y que pueden despedir a cualquier empleado que lo incumpla. Ni que decir tiene que todos los gastos que hace un empleado de la empresa deben ser justificados mediante facturas. Es decir en caso de que se haya producido algún regalo en navidad habría sido de un empleado a un médico, no de la empresa a un médico y con su dinero propio ya que si fuera de la empresa hubiese tenido que justificar dicho gasto.
Si tienes casos que conozcas te sugiero que los denuncies. Como te digo, en mis 23;años trabajando en la industria farmacéutica trabajando en diferentes funciones y áreas jamás he visto eso.

Te dejo un resumen de los códigos éticos y estoy dispuesto a aclarar cualquier duda que tengas al respecto.




FARMAINDUSTRIA adoptó en 1991 como Código Español el Código Europeo de Buenas Prácticas para la Promoción de los Medicamentos aprobado por la Federación Europea de las Asociaciones e Industria Farmacéutica (EFPIA). Desde esta primera versión, el Código ha sido revisado con regularidad para adaptarse y adelantarse a las nuevas exigencias de una sociedad en constante evolución. Este proceso de evolución y mejora continua está motivado, entre otros aspectos, por la obligación de adaptar sus términos y condiciones a modificaciones normativas y nuevas iniciativas en materia de autorregulación y por la necesidad de dar cobertura al conjunto de actividades llevadas a cabo por las compañías farmacéuticas con los grupos de interés con los que se interrelaciona e interactúa, así como por la voluntad de reforzar su cumplimiento y dotar al Código de una mayor credibilidad y transparencia. Es necesario que nuestro Sistema garantice a los Profesionales Sanitarios que la información, la formación y la promoción comercial de los medicamentos tengan como elementos centrales de su desarrollo el rigor científico, la transparencia y la ética en la práctica de estas actividades.
Surge así un nuevo Sistema de Autorregulación de la Industria Farmacéutica con esta nueva versión del Código de Buenas Prácticas de la Industria Farmacéutica, cuya última modificación ha sido ratificada en la Asamblea General de mayo de 2016. El Código incorpora, entre otros, los principios previstos en:
Directiva 2001/83/CE del Parlamento Europeo y del Consejo, de 6 de noviembre de 2001, por la que se establece un código comunitario sobre medicamentos para uso humano.
Real Decreto Legislativo 1/2015, de 24 de julio, por el que se aprueba el texto refundido de la Ley de Garantías y Uso Racional de los Medicamentos y Productos Sanitarios.
Ley 3/1991, de 10 de enero, de Competencia Desleal.
Códigos de la Federación Europea de las Asociaciones e Industria Farmacéutica (EFPIA) de Interrelación con Profesionales Sanitarios, de Interrelación con Organizaciones de Pacientes y de Transparencia. 1
Código de la Federación Internacional de la Industria del Medicamento (IFPMA). 2
Informe del Gabinete Jurídico Número 2016-0172 (REF 143318/2016) de fecha 22 de abril de 2016 de la Agencia Española de Protección de Datos (AEPD), reproducido en el Anexo I del Código.
El nuevo Código aborda fundamentalmente tres áreas:
(i) Promoción de medicamentos de prescripción. Respetando por un lado el derecho de la comunidad científica a estar plenamente informada acerca del progreso médico y científico y, por otro, el interés legítimo de los laboratorios a informar y promocionar sus productos. Esta sección del Código contempla una serie de disposiciones que tienen como finalidad garantizar que la información proporcionada en el marco de la promoción de los medicamentos de prescripción resulte adecuada, honesta, precisa, objetiva, completa, inmediata y veraz.
(ii) Interrelación con Profesionales Sanitarios y con Organizaciones Sanitarias. La interrelación entre los Profesionales Sanitarios y la industria farmacéutica influye de manera fundamental en la atención al paciente y en el desarrollo de la investigación; por este motivo, resulta determinante establecer criterios y pautas de actuación que garanticen que las mismas se llevan a cabo de forma profesional y responsable.
(iii) Interrelación con las Organizaciones de Pacientes. Las Organizaciones de Pacientes y la industria farmacéutica comparten intereses comunes, como la mejora en la calidad de vida de los pacientes y la atención de sus intereses. Las normas incluidas en esta sección garantizan que la forma en la que las compañías interactúan con los pacientes y con las organizaciones que los representan resultan adecuadas y conformes, entre otros, a los principios de independencia, respeto mutuo y transparencia.
El continuo compromiso de las compañías farmacéuticas con el desarrollo, eficacia y rigor del Sistema de Autorregulación es el resultado de la actitud responsable de los asociados de FARMAINDUSTRIA y aquellas compañías que han decidido adherirse voluntariamente al Código. Este compromiso se acredita por la implantación en las empresas de sólidos procedimientos internos dirigidos a garantizar el cumplimiento del Código, con el fin de asegurar una formación adecuada de sus empleados.
La transparencia del Sistema de Autorregulación se ofrece como una herramienta fundamental para fomentar y potenciar la confianza en la industria farmacéutica, facilitando el acceso público a sus actuaciones. Prueba de este compromiso es la publicación de las Resoluciones del Jurado de autocontrol en los procedimientos de denuncia, la información relacionada con ensayos clínicos, las colaboraciones prestadas a Organizaciones de Pacientes y, más recientemente, la publicación de las Transferencias de Valor realizadas a Profesionales Sanitarios y Organizaciones Sanitarias.
Las funciones de control del Código son desempeñadas por tres Órganos: la Unidad de Supervisión Deontológica, la Comisión Deontológica y el Jurado de AUTOCONTROL. Estos se encargan de velar por el cumplimiento del Código, dando asesoramiento y orientación en la interpretación del mismo a los asociados, mediar en caso de denuncia y, de resolver aquellas controversias en las que no se haya alcanzado una conciliación.

Iniciado por danielbaen

Hay gente, por lo visto, que vive en un mundo paralelo por que no me lo explico....
Que uno haga bien su trabajo no significa que el gremio donde laburas este excento de corrupción total y absoluta.
ES tan osado y absurdo como decir que has estudiado ciencias políticas ( en el mejor de los casos...) estando en un cargo púbilco y digas que la corrupción es una falacia....

Si yo vivo en un mundo paralelo no se donde vives tú. Creo que mis conocimientos sobre este sector son amplios y profundos. Me gustaría ver más rugorosidad en los argumentos y no en lugares comunes o en me dijo Fulanito o simplemente sospechas sin fundamento de un sector que te animo a conocer.

118 millones de euros da para muchos bolis y agendas.
Luego están las 'colaboraciones I+D' con médicos recomendado el producto de la farmacéutica, of course.

Iniciado por fenomeno

Una vez más voy a ejercer de hermano mayor y por el bien del foro voy a decir que mi desinterés por ganar el debate es mayor que aguantar la brasa que nos das. Enga, pa tí la perra chica.

Ha sido nombrar a los golpistas y sacar la bandera estelada ... digo blanca, bandera blanca.

Tan fácil como interpretar una sentencia al gusto.

Iniciado por Cañoncito

Ha sido nombrar a los golpistas y sacar la bandera estelada ... digo blanca, bandera blanca.

La realidad es que no quiero ser el culpable de causarte un empeoramiento en tu transtorno catalano obsesivo. Sabes que en el fondo, muy en el fondo, hasta te aprecio.

P.D. transtorno catalano obsesivo fdvd: diciese de aquél transtorno que lleva a un sujeto a terminar cualquier tipo de debate con Cataluña o los catalanes. Y éste último caso tuyo aparece como referencia. Hablar de Vox y su negativa a ponderar en condiciones la ley de violencia de género, a terminar hablando de los catalanes y el independentismo.

Cuídate tío.

Iniciado por dacres

118 millones de euros da para muchos bolis y agendas.
Luego están las 'colaboraciones I+D' con médicos recomendado el producto de la farmacéutica, of course.

Por favor, vuelve a leerte mi post porque no lo has leído. En mi post digo lo que son regalos a Médicos y LA COLABORACION EN CONGRESOS, si lo relees lo encontrarás. Los regalos tasados son objetos de escaso valor. Puedes informarte descargándote el código. Lo de I+ D no se a que te refieres. Tal vez te refieras (no tiene nada que ver con él I +D) a charlas promocionales, o de otro tipo, en la que los ponentes cobran. Como la mayoría de ponentes en otras muchas áreas de la vida. Ya sé a que te puedes referir con I+D, a los ensayos clínicos fase 3 y 4 que lo realizan médicos de determinados hospitales con sus pacientes, por los cuales obviamente cobran. Estos estudios los realizan hospitales y profesionales de prestigio.
Como puedes observar, todo legal y transparente. Ya me gustaría que muchos sectores fuesen igual de rigurosos y transparentes.