Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Ridículo de C's y PSOE en Murcia.

Por Dios, como pueden ser tan ineptos todos los políticos !!!

No me quedan partidos a quien votar, habrá que crear uno

Estoy viendo la serie Netiflix Borgen y me hace que pensar, que si Birgitte Nyborg en Dinamarca puede, porque no aquí en España

https://www.lavanguardia.com/series/...mporada-4.html

María Jesús Montero justifica conceder 53 millones a la aerolínea Plus Ultra por sus 350 empleados: "Es relevante y estratégica"

La ministra de Hacienda responde a las críticas del PP que vincula la aerolínea al régimen de Maduro y dice que "tiene menos usuarios que un hotel de Torremolinos"

https://www.elmundo.es/economia/2021...b2c8b45be.html

Resulta llamativo que los mismos que criticaron ferozmente el rescate de Bankia ....... ahora aplauden como focas el rescate de la aerolínea chavista Plus Ultra.

Es que de de donde no hay no se puede sacar.

¿Quién se esta haciendo una fortunita para su retiro?

¿Alguien esta aprovechando la coyuntura para vete a saber si traficar con algo? que para eso una aerolínea fantasma viene muy bien.

Y de los 300 millones que dicen que van a dar a Madiapro para rescatarla...... ¿también es estratégica?

Bankia, malo, Plus Ultra bueno, Mediapro bueno.

Iniciado por Deboi

Los salarios tienen que ver con el mínimo posible que puedan pagar. En caso de crisis recortarán donde puedan y en caso de bonanza con suerte seguirán cobrando lo mismo.

De forma general eso no es verdad.

Iniciado por El_Empecinado

Y de los 300 millones que dicen que van a dar a Madiapro para rescatarla...... ¿también es estratégica?

Bankia, malo, Plus Ultra bueno, Mediapro bueno.

Es estratégica para el PSOE y U. Podemos, sin ninguna duda.

Iniciado por Miguedu66

Perdona David pero no estoy de acuerdo con este discurso. Los salarios los fija el mercado, es decir, la oferta y la demanda. Si tú trabajas en una pastelería y vender x barras de pan, solo podrás pagarle a una persona según lo que puedas obtener por la venta de pan. Si vendes menos pues no puedes contratar y si ganas un poco más solo podrás darle el salario mínimo si ambos están de acuerdo. Y lo mismo para la venta del servicio, ejemplo habitación del hotel etc. El discurso de la explotación y tal me suena a muy antiguo e irreal. Y una persona que solo tiene formación para hacer pan o poner ladrillos pues solo puede acceder a esos puestos que no son precisamente los mejores pagados. Y esto no tiene nada que ver la caída del muro ni nada por el estilo. La caída del muro puso de relieve que el otro sistema contrapuesto al capitalismo, no funcionaba era una mentira sustentada en la propaganda y que no valía para dar prosperidad a los trabajadores que decían defender. Eso no tuvo repercusión laboral ninguna. Simplemente significó que el socialismo no servía pese a la enorme popularidad que siguió teniendo en america y europa.

El salario lo pone el que lo paga, los mercados con todo el respeto es un cuento chino, es escurrir el bulto.

Podrá haber convenios o mínimos que fijen diferentes organismos pero a partir del mínimo, cada uno paga lo que quiere.

Yo cuando contrato un servicio, por ejemplo de limpieza, no hay ningún mercado que me ponga un precio, se llega a un acuerdo entre quien paga y quien hace el trabajo, los mercados es el cuento de la lechera, es querer venderme estampitas o venderme un boleto premiado de la lotería pero si lo quieres abrazar, allá tú.

Lo que te estoy diciendo y parece que te cuesta un poco entenderlo es que si una empresa gana mas, debe pagar mas, a los que hacen el trabajo y eso incluye a los trabajadores, no solo al ejecutivo de turno sino todos deben beneficiarse.

Lo que no puedo aceptar es que se gane mas dinero recortando en personal y por lo tanto en beneficio de accionistas, ejecutivos y en detrimento del resto.

Todos se deben beneficiar y los salarios en muchos sectores llevan congelados mas de 10 años y hay muchas empresas que han aumentado los beneficios.

Y todo es fundamentalmente por la desaparición de la amenaza comunista ya no tienen miedo y sin miedo no sueltan la mano porque la ambición de riqueza les puede.

Iniciado por daviduco

El salario lo pone el que lo paga, los mercados con todo el respeto es un cuento chino, es escurrir el bulto.

Podrá haber convenios o mínimos que fijen diferentes organismos pero a partir del mínimo, cada uno paga lo que quiere.

Yo cuando contrato un servicio, por ejemplo de limpieza, no hay ningún mercado que me ponga un precio, se llega a un acuerdo entre quien paga y quien hace el trabajo, los mercados es el cuento de la lechera, es querer venderme estampitas o venderme un boleto premiado de la lotería pero si lo quieres abrazar, allá tú.

Lo que te estoy diciendo y parece que te cuesta un poco entenderlo es que si una empresa gana mas, debe pagar mas, a los que hacen el trabajo y eso incluye a los trabajadores, no solo al ejecutivo de turno sino todos deben beneficiarse.

Lo que no puedo aceptar es que se gane mas dinero recortando en personal y por lo tanto en beneficio de accionistas, ejecutivos y en detrimento del resto.

Todos se deben beneficiar y los salarios en muchos sectores llevan congelados mas de 10 años y hay muchas empresas que han aumentado los beneficios.

Y todo es fundamentalmente por la desaparición de la amenaza comunista ya no tienen miedo y sin miedo no sueltan la mano porque la ambición de riqueza les puede.

Ante tal avalancha de sabiduría financiera no tengo nada más que decir. Si uno es un buen profesional que añade valor a su empresa está le paga según mercado, porque si no ese empleado se va con todo su bagaje a otra empresa. Aquí y en Suecia. Si eres un empleado sin cualificación pues puede que te cambien por otra persona que cuesta menor y aporta lo mismo.

La oferta y la demanda es la que regula la economía de salarios, beneficios y de los precios de consumo.

No es un ente, es la oferta y la demanda.

Y eso, es indiscutible, es de parvulitos de economía.

Más bien se prevee un precio objetivo o unos beneficios. O se eliminan puestos de trabajo para evitar stock (industria y tiene su lógica) o se deja pudrir la producción (agricultura).
Si hay mucha oferta y la misma demanda, deberían bajar los precios más a menudo, pero existen los objetivos a cumplir.

Los objetivos de una empresa no dan nada si no hay demanda y por ende no se vende.

Los beneficios de las empresas son para reinvertir, pagar a los socios un % apetecible para que sigan invirtiendo y lo mas importante, seguir pagando a proveedores y trabajadores.

Los trabajadores son los que regulan los salarios, y en definitiva toda la economía del país.

Si un empleado de 18.000 € se va porque en otro lugar le dan 25.000 € eso provoca que si su jefe lo quiere, no solo le pagará esos 25.000 € sino que le dará 28 o 30.000 € ... y el puesto que deja vacante si al final se marcha, ya no será de 18.000 € sino de 20.000€ si el ex jefe aprendió que si vuelve a pagar 18.000 € probablemente se repita la jugada y en un tiempo ese empleado vuelva a marcharse.

Y las empresas, en función de sus costes, de todos, calcula los precios de sus productos y servicios e intentará competir siendo más productivo porque tiene personal algo mejor pagado y más motivado y comprometido con su jefe y su empresa.

Esto es una cadena ...

Si el trabajador en vez de 18, tiene 20.000 € para gastar, eso repercutirá en otras empresas que aumentará 2.000 € su potencial de gasto.

Podría pasarme horas explicando como funciona el mercado, las empresas, y sus costes y beneficios.
Llevo 30 años jugando a esto.

Iniciado por Miguedu66

Ante tal avalancha de sabiduría financiera no tengo nada más que decir. Si uno es un buen profesional que añade valor a su empresa está le paga según mercado, porque si no ese empleado se va con todo su bagaje a otra empresa. Aquí y en Suecia. Si eres un empleado sin cualificación pues puede que te cambien por otra persona que cuesta menor y aporta lo mismo.

Los mercados Miguel, son lo mismo que decir, lo que pagan otros, es decir que los mercados son el resto de empresarios.

Pero para quitarse el foco de encima pues se habla de los mercados, como algo impersonal y difuso.... Hablando en plata para confundirte y dificultar que no puedas señalar a nadie en concreto.

Yo pago lo que quiero, como cualquier empresario. Hace año y pico decidí pagar a una persona el 20% mas por lo que hacia y lo decidí porque así lo consideré y una vez llegado a un acuerdo, nadie me puede impedir que le pague si así lo quiero por encima de lo acordado, porque estoy contento con su trabajo y así se lo agradezco, pues nunca me pidió mas dinero.

Por lo tanto el poder ultimo, lo tiene el pagador, los mercados son el resto de empresarios y empresas. ¿Quien me impide pagar mas que el promedio de otros?

Miguel, perdona pero mucho me temo que no entiendes porque pasan estas cosas. Se puede entender de buena manera o lo puedes entender de una manera un poco mas fuerte.

Hay soluciones para todos los casos, incluso los mas difíciles. Tú piensa a que se debe esa "extraordinaria" generosidad de Amancio Ortega con esas multimillonarias donaciones... ¿Por que crees que hizo eso recientemente y no había donaciones multimillonarias hace 15 años? Algo debe saber..... ¡Pues claro! Que vuelve la bestia negra y hay que tomar posiciones, protegiendo el negocio y la inversión.

Yo ya lo he dicho claro para el que ha querido entenderlo, habrá cambios los que no se resistan, seguirán viviendo bien en el futuro, los que hagan una resistencia mayor, podrían perderlo todo. Te veo haciendo una resistencia muy activa pero confío en que como buen cristiano que presupongo que eres en su momento sabrás interpretar lo que estoy tratando de decirte y que en algún momento vas a entender a quien estas sirviendo con tus postulados.

Iniciado por ManuelBC

Los objetivos de una empresa no dan nada si no hay demanda y por ende no se vende.

Los beneficios de las empresas son para reinvertir, pagar a los socios un % apetecible para que sigan invirtiendo y lo mas importante, seguir pagando a proveedores y trabajadores.

Los trabajadores son los que regulan los salarios, y en definitiva toda la economía del país.

Si un empleado de 18.000 € se va porque en otro lugar le dan 25.000 € eso provoca que si su jefe lo quiere, no solo le pagará esos 25.000 € sino que le dará 28 o 30.000 € ... y el puesto que deja vacante si al final se marcha, ya no será de 18.000 € sino de 20.000€ si el ex jefe aprendió que si vuelve a pagar 18.000 € probablemente se repita la jugada y en un tiempo ese empleado vuelva a marcharse.

Y las empresas, en función de sus costes, de todos, calcula los precios de sus productos y servicios e intentará competir siendo más productivo porque tiene personal algo mejor pagado y más motivado y comprometido con su jefe y su empresa.

Esto es una cadena ...

Si el trabajador en vez de 18, tiene 20.000 € para gastar, eso repercutirá en otras empresas que aumentará 2.000 € su potencial de gasto.

Podría pasarme horas explicando como funciona el mercado, las empresas, y sus costes y beneficios.
Llevo 30 años jugando a esto.

Yo esto que comentas lo veo claro, redistribución de la riqueza, este es el camino adecuado para un sociedad mejor y mas justa.

Iniciado por ravilongui

Tu como siempre, solo te fijas en que el fulano ha ayudado o ha llevado a Abengoa a la bancarrota, pero no tienes miramiento con los apellidos de este señor que es uno de los grandes de España, GONZALO DE URQUIJO (que no González), y si además le añadimos Fernández de Araoz, pues que nos den por culo a tos, y como al final todos nosotros a través de papa estado les inyectamos dinero para pagar sus tropelias y que el menda se vaya de rositas a otra gran empresa a hacer lo mismo, pues ya está, pero nos venden que lo hacen para salvar 300 puestos de trabajo, pero a los hijo putas estos grandes de España no se les reclama na por su mala gestión, tendrían que prohibirles que dirigieran ni un kiosco de pipas en su vida. Saludos.

Totalmente de acuerdo compañero, y ademas sí que me habia dado cuenta de sus "ilustres" apellidos, pero no quise decir nada porque pense que me llamariais rojo-comunista peligroso, ja, ja

Saludos

Iniciado por daviduco

Los mercados Miguel, son lo mismo que decir, lo que pagan otros, es decir que los mercados son el resto de empresarios.

Pero para quitarse el foco de encima pues se habla de los mercados, como algo impersonal y difuso.... Hablando en plata para confundirte y dificultar que no puedas señalar a nadie en concreto.

Yo pago lo que quiero, como cualquier empresario. Hace año y pico decidí pagar a una persona el 20% mas por lo que hacia y lo decidí porque así lo consideré y una vez llegado a un acuerdo, nadie me puede impedir que le pague si así lo quiero por encima de lo acordado, porque estoy contento con su trabajo y así se lo agradezco, pues nunca me pidió mas dinero.

Por lo tanto el poder ultimo, lo tiene el pagador, los mercados son el resto de empresarios y empresas. ¿Quien me impide pagar mas que el promedio de otros?

Miguel, perdona pero mucho me temo que no entiendes porque pasan estas cosas. Se puede entender de buena manera o lo puedes entender de una manera un poco mas fuerte.

Hay soluciones para todos los casos, incluso los mas difíciles. Tú piensa a que se debe esa "extraordinaria" generosidad de Amancio Ortega con esas multimillonarias donaciones... ¿Por que crees que hizo eso recientemente y no había donaciones multimillonarias hace 15 años? Algo debe saber..... ¡Pues claro! Que vuelve la bestia negra y hay que tomar posiciones, protegiendo el negocio y la inversión.

Yo ya lo he dicho claro para el que ha querido entenderlo, habrá cambios los que no se resistan, seguirán viviendo bien en el futuro, los que hagan una resistencia mayor, podrían perderlo todo. Te veo haciendo una resistencia muy activa pero confío en que como buen cristiano que presupongo que eres en su momento sabrás interpretar lo que estoy tratando de decirte y que en algún momento vas a entender a quien estas sirviendo con tus postulados.

Ósea soy yo el que no lo entiende y tú si, perfecto. Escucha al menos a Manuel que es un empresario o a alguno más de los que aquí escriben. Si tú pagas un 20% más a un trabajador es porque quieres fidelizarlo y el rango laboral de ese trabajados es el salario normal +20%. Y seguramente otros empresarios que quieran retener a esos trabajadores les pagarán también más a los trabajadores que quieran retener. Porque el principal activo de una empresa son los trabajadores y por ello es el gasto mayor de la empresa. Y eso lo saben los empresarios listos (a los tontos se le va a caer el negocio porque sus trabajadores se van a ir a otras empresas que los tratasen mejor). En una empresa que funciona y factura, que crece, la principal preocupación del empresario son sus trabajadores porque hacen un trabajo de calidad, porque ganan clientes porque su negocio va a más. Y los empresarios, los buenos empresarios saben porque funcionan sus negocios y están dispuestos a retener el talento si sus negocios van bien, crecen y van rodados. Es más se producen en muchas empresas un sentimiento de win win, ambos están en el mismo barco, ambos ganan. Yo se que la mejor forma de que me vaya bien a mi es que le vaya bien a mi jefe y a mi empresa y me esfuerzo por ello.
Ver las empresas al estilo de Bakunin como lugares donde te quitan la vida y te dan con el látigo es del siglo XIX. Pero yo se que si quiero ganar más tengo que esforzarme más y dar más de mí mismo. Es obvio que el dinero es una recompensa pero te sorprenderías de conocer las motivaciones de los trabajadores. Las más de las veces el dinero es un factor higiénico, es decir, si das menos que el mercado, es desmotivadlo. Pero las personas quieren competir, sacar lo mejor de sí mismas, ocupar puestos de mayor responsabilidad, tomar decisiones que afecten a estrategias de su empresa, querer mejorar día a día. Como cientos de deportistas que tratan de mejorar día a día y no lo hacen por un salario. He vivido fuera de mi casa desde los 11 años y he conocido a mucha gente. Te sorprenderías saber como piensan. Todo menos los prejuicios que tiene mucha gente que no ha estado al pie del cañón en muchas situaciones. Ah!, mis padres tenían un negocio, mi padre y mi madre, de forma independiente. El de mi madre heredado de mi abuela que nació a principios de siglo XX y que se murió sin oír hablar de Irene Montero que parece haber descubierto los derechos femeninos desde que ella está. Y mi madre en el 36. Es decir, me he movido en el mundo de los negocios, pequeños en mi infancia y un poco más grandes después, bastante tiempo. Ir por ahí dando lecciones no se yo, David.