Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por Albert Dirac

Intuyo que por "garantizar un acceso universal a la lengua oficial del país", te refieres a una posición política, que es hacer que los niños y adolescentes estudien el currículo en castellano, y en todo caso tengan alguna clase en la lengua cooficial.

A mí me parece correcto, si se tiene la mayoría necesaria para hacerlo, que incluye cambiar Estatutos de autonomía, o incluso retirar la competencia de Educación a las Autonomías, o ya puestos, que nos carguemos directamente las Autonomías.

Suerte con ese empeño, no parece realizable ni a corto, ni a medio plazo. A largo plazo, pues estaremos todos muertos.

A mí me parece razonable que los niños catalanes (o gallegos, o vascos, o valencianos, o mallorquines, o...) estudien en catalán. Es que me parece de cajón de pino. Y que tengan parte del currículo en castellano, para garantizar un correcto aprendizaje, más allá de simplemente vivir en una sociedad donde el castellano está presente en todos los aspectos de la vida. Si por alguna razón, no acaba de funcionar bien la enseñanza del castellano, pues que se refuerce.

Pienso que algo tan razonable como lo anterior, es una postura claramente mayoritaria en España.

Por supuesto, los nacionalismos radicales intentan hacer de la lengua un elemento de polémica y de separación. Pero la solución está en enfrentar esas actitudes, donde y como se produzcan, con la legalidad y con nuestros valores constitucionales, no en soñar con imposibles (i.e. muy improbables) imposiciones de la lengua del Imperio manu militari.

No tanto, me conformaría que se cumpliera lo que dice la constitución al respecto . A mi particularmente me parece muy bien que se puedan escolarizar y sumergir hasta el fondo en catalán o en japonés a los niños y jóvenes que así lo deseen sus padres, pero el estado debe velar por garantizar que cualquiera que desee una educación en castellano lo pueda conseguir sin tener que montar la mundial, que es lo que sucede en la práctica. Eso de que tanto el castellano como el catalán “han de ser no sólo objeto de enseñanza, sino también medio de comunicación en el conjunto del proceso educativo, es constitucionalmente obligado que las dos lenguas cooficiales sean reconocidas por los poderes públicos competentes como vehiculares”. El problema real es que el estado está desaparecido en la educación, así que te aplican la otra lengua imperial con su propia manu militari.

Saludos

Iniciado por Vanlose

No tanto, me conformaría que se cumpliera lo que dice la constitución al respecto . A mi particularmente me parece muy bien que se puedan escolarizar y sumergir hasta el fondo en catalán o en japonés a los niños y jóvenes que así lo deseen sus padres, pero el estado debe velar por garantizar que cualquiera que desee una educación en castellano lo pueda conseguir sin tener que montar la mundial, que es lo que sucede en la práctica. Eso de que tanto el castellano como el catalán “han de ser no sólo objeto de enseñanza, sino también medio de comunicación en el conjunto del proceso educativo, es constitucionalmente obligado que las dos lenguas cooficiales sean reconocidas por los poderes públicos competentes como vehiculares”. El problema real es que el estado está desaparecido en la educación, así que te aplican la otra lengua imperial con su propia manu militari.

Saludos

Si es que la imposición lingüística es de las lenguas minoritarias no del castellano.

Iniciado por Vanlose

No tanto, me conformaría que se cumpliera lo que dice la constitución al respecto . A mi particularmente me parece muy bien que se puedan escolarizar y sumergir hasta el fondo en catalán o en japonés a los niños y jóvenes que así lo deseen sus padres, pero el estado debe velar por garantizar que cualquiera que desee una educación en castellano lo pueda conseguir sin tener que montar la mundial, que es lo que sucede en la práctica. Eso de que tanto el castellano como el catalán “han de ser no sólo objeto de enseñanza, sino también medio de comunicación en el conjunto del proceso educativo, es constitucionalmente obligado que las dos lenguas cooficiales sean reconocidas por los poderes públicos competentes como vehiculares”. El problema real es que el estado está desaparecido en la educación, así que te aplican la otra lengua imperial con su propia manu militari.

Saludos

En el caso de Cataluña, tenemos una sentencia del Constitucional al respecto, explicando claramente las partes de las leyes catalanas al respecto que son constitucionales, y las que no lo son.

En el tema que nos ocupa, la inmersión lingüística, es totalmente constitucional, el Tribunal simplemente impone la obligación que se garantice también el pleno dominio del castellano al final de la enseñanza obligatoria. Es decir, lo mismo que comentaba yo.

Es cierto que los gobiernos estatales, han hecho dejación de funciones a la hora de garantizar que se cumpla la totalidad de la sentencia del Constitucional. Pero el asunto de la inmersión lingüística, está claro.

Investigación por cohecho, malversación y tráfico de influencias.
Cospedal. Imputada en el caso Kitchen.

Iniciado por Albert Dirac

En el caso de Cataluña, tenemos una sentencia del Constitucional al respecto, explicando claramente las partes de las leyes catalanas al respecto que son constitucionales, y las que no lo son.

En el tema que nos ocupa, la inmersión lingüística, es totalmente constitucional, el Tribunal simplemente impone la obligación que se garantice también el pleno dominio del castellano al final de la enseñanza obligatoria. Es decir, lo mismo que comentaba yo.

Es cierto que los gobiernos estatales, han hecho dejación de funciones a la hora de garantizar que se cumpla la totalidad de la sentencia del Constitucional. Pero el asunto de la inmersión lingüística, está claro.

La sentencia del Constitucional es bastante tranquilizadora una vez que asumes que al margen de lo que decidan el govern se lo va a pasar por la entrepierna y van a seguir haciendo lo que quieren, básicamente el estado no puede hacer nada respecto al cumplimiento ni quieren, que es lo más triste.

Este modelo de inmersión linguistica es una maravilla, tanto que ningún país lo ha adoptado salvo Groenlandia en el que todo indica que es un preludio al proceso de independencia de Dinamarca que parece que se avecina. Aquí somos tan avanzados que es el único país del mundo que acepta eliminar su lengua común nacional como elemento vehicular en su país. Hay gente que lo critica pero es porque no miran los resultados tan extraordinarios que tienen, con apenas dos horas semanales de empleo del castellano en las aulas sus resultados son mejores que los del resto de comunidades con lengua castellana monolingüe, tiene bastante sentido, ¿verdad?. No entiendo porque no lo reducen a la mitad e incluyen el alemán o el francés .

Saludos

Iniciado por dacres

Investigación por cohecho, malversación y tráfico de influencias.
Cospedal. Imputada en el caso Kitchen.

Que sorpresa. Habías afirmado que todo estaba planificado por Fernandez Díaz. ¿Que sorpresa?

Iniciado por Vanlose

La sentencia del Constitucional es bastante tranquilizadora una vez que asumes que al margen de lo que decidan el govern se lo va a pasar por la entrepierna y van a seguir haciendo lo que quieren, básicamente el estado no puede hacer nada respecto al cumplimiento ni quieren, que es lo más triste.

Este modelo de inmersión linguistica es una maravilla, tanto que ningún país lo ha adoptado salvo Groenlandia en el que todo indica que es un preludio al proceso de independencia de Dinamarca que parece que se avecina. Aquí somos tan avanzados que es el único país del mundo que acepta eliminar su lengua común nacional como elemento vehicular en su país. Hay gente que lo critica pero es porque no miran los resultados tan extraordinarios que tienen, con apenas dos horas semanales de empleo del castellano en las aulas sus resultados son mejores que los del resto de comunidades con lengua castellana monolingüe, tiene bastante sentido, ¿verdad?. No entiendo porque no lo reducen a la mitad e incluyen el alemán o el francés .

Saludos

Si es una maravilla, o no, es opinable. Lo que no es opinable es que es constitucional, pues ya se ha pronunciado al respecto nuestro tribunal.

En Europa hay una carta de respeto a las lenguas minoritarías, que España firmó en su momento:

https://www.boe.es/boe/dias/2001/09/...4733-34749.pdf

Esto es lo que dice España en el preámbulo:

"España declara que, a los efectos previstos en los
citados artículos, se entienden por lenguas regionales
o minoritarias, las lenguas reconocidas como oficiales
en los Estatutos de Autonomía de las Comunidades Autónomas del País Vasco, Cataluña, Illes Balears, Galicia,
Valenciana y Navarra.

Asimismo, España declara, a los mismos efectos, que
también se entienden por lenguas regionales o minoritarias las que los Estatutos de Autonomía protegen y
amparan en los territorios donde tradicionalmente se
hablan".

Y el corazón del acuerdo viene a decir:

Considerando que la protección de las lenguas regionales o minoritarias históricas de Europa, de las que
algunas corren el riesgo de desaparecer con el tiempo,
contribuye al mantenimiento y al desarrollo de las tradiciones y la riqueza culturales de Europa;

Considerando que el derecho a utilizar una lengua
regional o minoritaria en la vida privada y pública cons-
tituye un derecho imprescriptible, de conformidad con
los principios contenidos en el Pacto Internacional de
Derechos Civiles y Políticos de las Naciones Unidas, y
de acuerdo con el espíritu del Convenio del Consejo
de Europa para la Protección de los Derechos Humanos
y de las Libertades Fundamentales...

Principios consagrados en nuestra Constitución, y en el acervo legal europeo.

De nuevo, ¿existe algo más lógico que un niño sea escolarizado en catalán (o...) en Cataluña (o...)?. Al mismo tiempo, garantizando la competencia lingüística en castellano, como marca la ley.

A muchos se les ve el plumero (no digo que sea tu caso, estoy generalizando) cuando protestan por este asunto, y luego llevan a sus hijos a escuelas donde se imparte el currículo en inglés, en alemán, en francés,... Algo, por cierto, que también es posible hacer en Cataluña.

A lo mejor me equivoco, pero me da la impresión que las hijas de Manuel, por ejemplo, hablan perfectamente y sin ningún problema en catalán y en castellano. Además de sus conocimientos de inglés. Como miles y miles de catalanes. Y sí, habrá alumnos más desfavorecidos que no hablan ni papa de inglés. En Cataluña, y en Madrid. Ese es un problema, pero no este problema.

Aquí lo que se ventila es una manipulación de la lengua como herramienta de enfrentamiento y división, por parte del nacionalismo radical, pero que en lugar de ser abordada con nuestros valores y nuestra Constitución, en una parte de los ciudadanos se opta por irse al otro extremo y empezar a exigir la vuelta al castellano (y al currículo único) en toda España, lo que por un lado juega a favor de los propios nacionalistas y, por otro, es algo que no puede ser legal en nuestro país, salvo que vayamos a un cambio constitucional.

Iniciado por Miguedu66

Que sorpresa. Habías afirmado que todo estaba planificado por Fernandez Díaz. ¿Que sorpresa?

Él también está imputado.
A ver quien más...

Iniciado por Albert Dirac

Si es una maravilla, o no, es opinable. Lo que no es opinable es que es constitucional, pues ya se ha pronunciado al respecto nuestro tribunal.

En Europa hay una carta de respeto a las lenguas minoritarías, que España firmó en su momento:

https://www.boe.es/boe/dias/2001/09/...4733-34749.pdf

Esto es lo que dice España en el preámbulo:

"España declara que, a los efectos previstos en los
citados artículos, se entienden por lenguas regionales
o minoritarias, las lenguas reconocidas como oficiales
en los Estatutos de Autonomía de las Comunidades Autónomas del País Vasco, Cataluña, Illes Balears, Galicia,
Valenciana y Navarra.

Asimismo, España declara, a los mismos efectos, que
también se entienden por lenguas regionales o minoritarias las que los Estatutos de Autonomía protegen y
amparan en los territorios donde tradicionalmente se
hablan".

Y el corazón del acuerdo viene a decir:

Considerando que la protección de las lenguas regionales o minoritarias históricas de Europa, de las que
algunas corren el riesgo de desaparecer con el tiempo,
contribuye al mantenimiento y al desarrollo de las tradiciones y la riqueza culturales de Europa;

Considerando que el derecho a utilizar una lengua
regional o minoritaria en la vida privada y pública cons-
tituye un derecho imprescriptible, de conformidad con
los principios contenidos en el Pacto Internacional de
Derechos Civiles y Políticos de las Naciones Unidas, y
de acuerdo con el espíritu del Convenio del Consejo
de Europa para la Protección de los Derechos Humanos
y de las Libertades Fundamentales...

Principios consagrados en nuestra Constitución, y en el acervo legal europeo.

De nuevo, ¿existe algo más lógico que un niño sea escolarizado en catalán (o...) en Cataluña (o...)?. Al mismo tiempo, garantizando la competencia lingüística en castellano, como marca la ley.

A muchos se les ve el plumero (no digo que sea tu caso, estoy generalizando) cuando protestan por este asunto, y luego llevan a sus hijos a escuelas donde se imparte el currículo en inglés, en alemán, en francés,... Algo, por cierto, que también es posible hacer en Cataluña.

A lo mejor me equivoco, pero me da la impresión que las hijas de Manuel, por ejemplo, hablan perfectamente y sin ningún problema en catalán y en castellano. Además de sus conocimientos de inglés. Como miles y miles de catalanes. Y sí, habrá alumnos más desfavorecidos que no hablan ni papa de inglés. En Cataluña, y en Madrid. Ese es un problema, pero no este problema.

Aquí lo que se ventila es una manipulación de la lengua como herramienta de enfrentamiento y división, por parte del nacionalismo radical, pero que en lugar de ser abordada con nuestros valores y nuestra Constitución, en una parte de los ciudadanos se opta por irse al otro extremo y empezar a exigir la vuelta al castellano (y al currículo único) en toda España, lo que por un lado juega a favor de los propios nacionalistas y, por otro, es algo que no puede ser legal en nuestro país, salvo que vayamos a un cambio constitucional.

Si, pero es que no se ha cumplido ni lo mínimo, esto es una chapuza que no tiene parangón en el mundo civilizado. No hay directiva, ya sea europea o internacional que no reconozca el derecho a escolarizar en la lengua maternal, ya sea la UNESCO, la ONU o Bruselas. Esto es una aberración de tal calado que no me extraña que solo Groenlandia lo haya aplicado. Cualquier país civilizado de nuestro entorno (porque este problema es común a casi todos los estados europeos) lo que hacen es lo normal, crean colegios en las lenguas oficiales y cooficiales donde los padres eligen para sus hijos. En algunos casos más especiales se distribuyen las lenguas oficiales de forma equitativa pero eso de que la lengua oficial del país (y la segunda más hablado del mundo de acuerdo al idioma materno) en el país que se originó no se pueda elegir para la educación de los hijos es como mínimo sorprendente. Francia por ejemplo acaba de declarar inconstitucional el submarinismo linguistico. Es que no estamos hablando de marginar una lengua cooficial, lo que no se puede hacer es marginar la lengua oficial del país. Esto solo ocurre en Cataluña.

El pensar que se puede obtener el mismo nivel de aprendizaje de un idioma con 25 horas semanales que con 2 rompe los récords de vuelo supersónico. Si el tema es que ya lo aprenderá por ahí se puede sopesar, pero también se podría extender a las matemáticas, la biología o la Geografía. Por otro lado el Tribunal Constitucional dice que avala la inmersión siempre que el alumno domine el castellano con la misma destreza que la lengua vehicular, ¿y quién y cómo se certifica ésto?, buena pregunta que nadie sabe como responder con precisión.

Ahora y si nos ponemos en situación, tenemos un hijo al que no le enseñan ni las horas pactadas y además quieres que sea vehicular. Tienes que montar un pollo que no hay quien se lo coma, imagínate meter a tu hijo en en una discusión de este tipo, además de exponerte a una presión social de los defensores de la libertad linguitica.

En fin, un follón tremendo.

Saludos

Iniciado por Vanlose

El pensar que se puede obtener el mismo nivel de aprendizaje de un idioma con 25 horas semanales que con 2 rompe los récords de vuelo supersónico. Si el tema es que ya lo aprenderá por ahí se puede sopesar, pero también se podría extender a las matemáticas, la biología o la Geografía. Por otro lado el Tribunal Constitucional dice que avala la inmersión siempre que el alumno domine el castellano con la misma destreza que la lengua vehicular, ¿y quién y cómo se certifica ésto?, buena pregunta que nadie sabe como responder con precisión.

¿Acaso piensas que un alumno que desde infantil acude a un centro educativo 100% en inglés necesitará clases de apoyo externas para ser totalmente funcional en castellano?, ¿o será totalmente funcional en ambas lenguas dado que fuera del ámbito escolar se desenvolverá en castellano?

Sobre la otra duda, pues es posible que si sus progenitores son ambos matemáticos y es un tema redundante en las conversaciones familiares hasta es posible que adquiera más conocimientos que el resto de sus compañeros, de lo contrario deberá de adquirirlos de modo presencial en su centro escolar independientemente de la lengua en la que sean impartidos.

Desde mi punto de vista, la realidad es la que certifica esto. Yo no veo que los jóvenes catalanes en su conjunto tengan ningún problema para manejar el castellano, y que esto les suponga ninguna desventaja a la hora de irse a vivir a Andalucía, Asturias o Canarias. No busquemos problemas, donde no los hay.

En todo caso, lo que se precisa es facilitar que jóvenes andaluces, asturianos o canarios, no se encuentren en desventaja si quieren vivir en Cataluña, porque no manejen el catalán.

¿Quién no conoce familias españolas que viven en otro pais cuyos hijos han recibido toda su educación en una lengua distinta a la materna y todo su entorno social (excepto el familiar) se mueve en la lengua del pais y no tienen ningún problema con el castellano?, al contrario, más bien los alabamos por la facilidad con que lo hacen en ambas.

Iniciado por navone

¿Quién no conoce familias españolas que viven en otro pais cuyos hijos han recibido toda su educación en una lengua distinta a la materna y todo su entorno social (excepto el familiar) se mueve en la lengua del pais y no tienen ningún problema con el castellano?, al contrario, más bien los alabamos por la facilidad con que lo hacen en ambas.

Buenas tardes.

Ese argumento es perfectamente reversible. Podría decirse entonces que toda la educación se diera en castellano, y a pesar de que el entorno social fuera 100%en castellano, fueran los padres en el ámbito familiar los que enseñaran sin problemas el idioma de cada comunidad a sus hijos (los que quisieran, claro). También alabaríamos la facilidad con que se manejarían en ambas lenguas.

Saludos

Iniciado por navone

¿Quién no conoce familias españolas que viven en otro pais cuyos hijos han recibido toda su educación en una lengua distinta a la materna y todo su entorno social (excepto el familiar) se mueve en la lengua del pais y no tienen ningún problema con el castellano?, al contrario, más bien los alabamos por la facilidad con que lo hacen en ambas.

Incluso tenemos a esas personas que llegan a Galicia y no tienen ningún problema porque todo el mundo les entienden salvo cuando los políticos o las administraciones les tocan los huevos. Tengo unos amigos, ella alemana y el andaluz que se entienden perfectamente en el idioma común. Claro, sus hijas tienen mS dificultades académicas que reales.