Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Iniciado por Aklimakav

si es o no aceptado por los votantes lo veremos en las próximas elecciones, ahora mismo gobierna quien gobierna y para las últimas elecciones este tema ya estaba encima de la mesa. Si recuerdas los debates electorales todos los partidos de la derecha le preguntaron insistentemente al PSOE si iba a indultar a los reos. Cierto es que el PSOE no dijo en ningún momento que lo fuera a hacer, pero la gente no le daría tanta importancia como le das tú o hubieran votado a otro

o eso o los votantes son todos borregos, no únicamente los independentistas

Estoy hablando de la motivación para hacerlo pero veo que lo esquiváis en cuanto podéis, la motivación para conceder los indultos. Me pregunto porque no lo dijo cuando se le preguntó o cuando la foto de Colon pero da igual. Creo que no conoces las encuestas sobre esto que se le encargaron a GAD3 y un 66% de Españoles decían estar en contra de los indultos. Por contra una mayoría de Catalanes, estaban a favor siempre y cuando prometieran que NO LO VOLVERIAN A HACER.

Aquí algunas voces críticas del PSOE

https://www.elliberal.com/division-e...es-del-proces/

Aquí las encuestas

https://www.elliberal.com/que-opinan...gSQq6CNZlBrW7U

Y recordamos todos sus declaraciones cuando decía que los políticos Catalanes presos debían acatar plenamente la pena íntegra.

Las motivaciones para ti son para mantenerse en el poder, ya lo has dicho antes, y para el gobierno el abrir una nueva etapa de diálogo y entente. Como tú no te vas a creer que sea para eso, pues no le veo mucho sentido a debatir sobre el tema.

Si finalmente hay indulto se explicará la motivación, porque en el indulto hay que fundamentar el mismo por razones de equidad, oportunidad o conveniencia pública. Y evidentemente este será el argumento, que en pro de la concordia, se otorga el derecho de gracia parcial a los condenados. Se mantendrá la inhabilitación lo que de facto impide que puedan a volver a cometer el mismo delito y se les indultará del de sedición (seguramente tampoco del de malversación, porque con las penas que llevarán cumplidas ya podrían salir de la cárcel igualmente)

Pero como has dejado claro qué son para ti los del PSOE pues obviamente no te lo creerás, con lo que volvemos a lo de siempre: bien cuando te cuadra, mal cuando no

Os cuesta entender que no se derrota igual a ETA (algunos cientos de miembros y unos pocos miles de simpatizantes) que a 0 terroristas y millones de simpatizantes. Y por raro que te parezca, quizás el PSOE está probando con una solución distinta, porque se dice que si haces lo mismo que siempre, obtienes lo que siempre... Y los resultados electorales en Catalunya dejan claro que, hasta la fecha, mucho resultado no ha dado

Iniciado por Aklimakav

Las motivaciones para ti son para mantenerse en el poder, ya lo has dicho antes, y para el gobierno el abrir una nueva etapa de diálogo y entente. Como tú no te vas a creer que sea para eso, pues no le veo mucho sentido a debatir sobre el tema.

Si finalmente hay indulto se explicará la motivación, porque en el indulto hay que fundamentar el mismo por razones de equidad, oportunidad o conveniencia pública. Y evidentemente este será el argumento, que en pro de la concordia, se otorga el derecho de gracia parcial a los condenados. Se mantendrá la inhabilitación lo que de facto impide que puedan a volver a cometer el mismo delito y se les indultará del de sedición (seguramente tampoco del de malversación, porque con las penas que llevarán cumplidas ya podrían salir de la cárcel igualmente)

Pero como has dejado claro qué son para ti los del PSOE pues obviamente no te lo creerás, con lo que volvemos a lo de siempre: bien cuando te cuadra, mal cuando no y os cuesta entender que no se derrota igual a ETA (algunos cientos de miembros y unos pocos miles de simpatizantes) que a 0 terroristas y millones de simpatizantes. Y por raro que te parezca, quizás el PSOE está probando con una solución distinta, porque se dice que si haces lo mismo que siempre, obtienes lo que siempre... Y los resultados electorales en Catalunya dejan claro que, hasta la fecha, mucho resultado no ha dado

Esta muy bien esta justificación pero que se ciumpla la ley ante un delito de sedición no se ha intentado nunca. Tejero se pasó una morterada de años en la cárcel. La concordia como te dije la rompieron los golpistas que rompieron la convivencia en Cataluña no sé si recuerdas la manifestación que hubo en Cataluña por los constitucionalistas. La concordia se puede apelar sin reescribir las sentencias y la concordia se mantiene mejor cuando los delincuentes se dan cuenta de que no está bien saltarse la ley y atentar contra la unidad de la nación. Obviamente se como piensa este gobierno porque sigo la política diariamente y las declaraciones, se lo que suponen las promesas para este partido y lo que le importan los principios, se lo que le importan las personas y la convivencia. Lo sabemos todos, incluso sus propios votantes o algunos de sus dirigentes. Lo sabemos desde el momento que pillaron a los Sanchistas metiendo papeletas en el congreso del PSOE y los motivos por los que le expulsaron de la directiva del PSOE. Y aquí hablo de Sánchez y de su gobierno porque obviamente no todos los socialistas opinan igual sobre este particular. Podría decir que una cantidad nada despreciable de socialistas Andaluces, Madrileños, Murcianos, extremeños de Castilla Leon, etc piensen lo mismo. Otra cosa es que se lo traguen como suelen hacer, pero ojo que las elecciones se deciden por personas que votan unas veces a unos y otros a otros no del grueso de votantes incondicionales de la secta (que también los hay en todos los partidos, ojo solo que por los datos en la derecha hay menos. Solo hay que ver los 66 escaños del PP y lo a punto que estuvo Cs del sorpasso.

Es muy curioso que el presidente del gobierno hable de revancha refiriéndose al cumplimiento de una condena por unanimidad del supremo y a concordia al no cumplimiento de la misma.

El teniente coronel Tejero no fue condenado por sedición, sino por delitos más graves, como fue la entonces Rebelión militar, en concepto de autor, y con el agravante de reincidencia. Fueron treinta años, de los que cumplió trece, los tres últimos en tercer grado.

El teniente general Milans del Bosch, también condenado a 30 años, posteriormente rebajados, fue indultado en 1990, nueve años después de su Rebelión.

El general Armada, también con 30 años de condena, fue indultado en 1988.

Ni Tejero, ni Milans del Bosch, se mostraron arrepentidos de sus actos, antes al contrario, se jactaban de ellos. El general Armada, sí afirmó que sería fiel a la Constitución Española antes de ser puesto en libertad.

Si servirá, o no, de algo el indulto, para mejorar la situación en Cataluña, no lo sabemos nadie. Podemos intuir que sí, o que no, pero a ciencia cierta, no es posible saberlo.

Hay que dejar al gobierno que lo intente, si cree que es lo adecuado. Si no sale bien, ya se le reclamará en las urnas. Que es donde se deben certificar los actos políticos, como este indulto.

En cualquier caso, no está de más recordar que a quién le montaron no uno, sino dos referéndums y una DUI, no fue a un gobierno del PSOE. Lecciones en este tema del PP, yo creo que las justas.

Iniciado por Albert Dirac

El teniente coronel Tejero no fue condenado por sedición, sino por delitos más graves, como fue la entonces Rebelión militar, en concepto de autor, y con el agravante de reincidencia. Fueron treinta años, de los que cumplió trece, los tres últimos en tercer grado.

El teniente general Milans del Bosch, también condenado a 30 años, posteriormente rebajados, fue indultado en 1990, nueve años después de su Rebelión.

El general Armada, también con 30 años de condena, fue indultado en 1988.

Ni Tejero, ni Milans del Bosch, se mostraron arrepentidos de sus actos, antes al contrario, se jactaban de ellos. El general Armada, sí afirmó que sería fiel a la Constitución Española antes de ser puesto en libertad.

Si servirá, o no, de algo el indulto, para mejorar la situación en Cataluña, no lo sabemos nadie. Podemos intuir que sí, o que no, pero a ciencia cierta, no es posible saberlo.

Hay que dejar al gobierno que lo intente, si cree que es lo adecuado. Si no sale bien, ya se le reclamará en las urnas. Que es donde se deben certificar los actos políticos, como este indulto.

En cualquier caso, no está de más recordar que a quién le montaron no uno, sino dos referéndums y una DUI, no fue a un gobierno del PSOE. Lecciones en este tema del PP, yo creo que las justas.

Que significa que hay que dejar al gobierno que lo intente, si ya lo tiene acordado con los golpistas como pago a su apoyo de investidura, lo hará o si quiere hacerlo, lo hará y los demás al igual que el supremo o la fiscalía o la opinión público o yo soy muy libre de señalar a un presidente felón, enemigo de la nación y blanqueador de golpistas y terroristas. El peor presidente de la democracia.
Claro que se lo montaron a un gobierno del PP, blandito, blandito y la respuesta fue insuficiente por eso muchos españoles dejamos de confiar en el PP pero al menos el PP no los indulto, los va a indultar Sánchez como Sánchez entrega prisiones al País Vasco y acerca a Etarras todos los viernes, de la misma forma que cede ante los enemigos de España a cambio de sus intereses. Lo sabemos bien, es la historia del PSOE, desde la segunda republica, ya lo hizo con Compayns que lo sacó de la carcel y le hizo presidente de la generalidad, también lo hizo Zapatero con ETA con el pacto del Tinell y lo hace con Sánchez, salvo Felipe González que fue una excepción, lo hizo con los demás. Sabemos que el PSOE siempre ha sido el parapeto de los enemigos de España, sabemos lo que hizo Zapatero con el estatut. Sabemos que el PSC es el cancer y que no se acaba con el independentismo Catalán es porque es tremendamente rentable para el PSOE, durante los últimos 100 años, también lo fue, por cierto, en 1917 en la crisis de la restauración donde se dio la misma alianza del PSOE con la Esquerra que nos llevó a la dictadura de Primo de Rivera, y nos llevó a la segunda dictadura de Franco por el gobierno del frente popular en el 36. Lo sabemos.

Lástima que gran parte de lo que dices es mínimo más que opinable o directamente mentira. Lo sabemos.

Por ejemplo

Iniciado por Miguedu66

en 1917 en la crisis de la restauración donde se dio la misma alianza del PSOE con la Esquerra que nos llevó a la dictadura de Primo de Rivera, y nos llevó a la segunda dictadura de Franco por el gobierno del frente popular en el 36. Lo sabemos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Esquer...a_de_Catalunya
Esquerra Republicana de Catalunya (ERC; en español, Izquierda Republicana de Cataluña), cuya marca genérica es Esquerra Republicana⁵​ o simplemente Esquerra, es un partido político español fundado en Barcelona en 1931.

por lo que se me antoja bastante difícil que en 1917 anduvieran pactando con el PSOE

Iniciado por Aklimakav

Lástima que gran parte de lo que dices es mínimo más que opinable o directamente mentira. Lo sabemos.

Por ejemplo



https://es.wikipedia.org/wiki/Esquer...a_de_Catalunya
Esquerra Republicana de Catalunya (ERC; en español, Izquierda Republicana de Cataluña), cuya marca genérica es Esquerra Republicana⁵​ o simplemente Esquerra, es un partido político español fundado en Barcelona en 1931.

por lo que se me antoja bastante difícil que en 1917 anduvieran pactando con el PSOE

Cierto, la Lliga de Cambo es el partido. El germen de los dos partidos posteriores. Más capitalista los convergentes y más fascista la Esquerra. Lo mismo, los amigos de España. Los que siempre intentan derrumbar el régimen Español y son foco de inestabilidad con la ayuda inestimable del PSOE. Llevamos 100 años con esta misma mierda.

https://es.wikipedia.org/wiki/Liga_Regionalista

Iniciado por Miguedu66

Que significa que hay que dejar al gobierno que lo intente, si ya lo tiene acordado con los golpistas como pago a su apoyo de investidura, lo hará o si quiere hacerlo, lo hará y los demás al igual que el supremo o la fiscalía o la opinión público o yo soy muy libre de señalar a un presidente felón, enemigo de la nación y blanqueador de golpistas y terroristas. El peor presidente de la democracia.
Claro que se lo montaron a un gobierno del PP, blandito, blandito y la respuesta fue insuficiente por eso muchos españoles dejamos de confiar en el PP pero al menos el PP no los indulto, los va a indultar Sánchez como Sánchez entrega prisiones al País Vasco y acerca a Etarras todos los viernes, de la misma forma que cede ante los enemigos de España a cambio de sus intereses. Lo sabemos bien, es la historia del PSOE, desde la segunda republica, ya lo hizo con Compayns que lo sacó de la carcel y le hizo presidente de la generalidad, también lo hizo Zapatero con ETA con el pacto del Tinell y lo hace con Sánchez, salvo Felipe González que fue una excepción, lo hizo con los demás. Sabemos que el PSOE siempre ha sido el parapeto de los enemigos de España, sabemos lo que hizo Zapatero con el estatut. Sabemos que el PSC es el cancer y que no se acaba con el independentismo Catalán es porque es tremendamente rentable para el PSOE, durante los últimos 100 años, también lo fue, por cierto, en 1917 en la crisis de la restauración donde se dio la misma alianza del PSOE con la Esquerra que nos llevó a la dictadura de Primo de Rivera, y nos llevó a la segunda dictadura de Franco por el gobierno del frente popular en el 36. Lo sabemos.

Exacto, siempre lo mismo con el PSOE. Y dicen que hay que intentar algo nuevo.

Iniciado por Albert Dirac

El teniente coronel Tejero no fue condenado por sedición, sino por delitos más graves, como fue la entonces Rebelión militar, en concepto de autor, y con el agravante de reincidencia. Fueron treinta años, de los que cumplió trece, los tres últimos en tercer grado.

El teniente general Milans del Bosch, también condenado a 30 años, posteriormente rebajados, fue indultado en 1990, nueve años después de su Rebelión.

El general Armada, también con 30 años de condena, fue indultado en 1988.

Ni Tejero, ni Milans del Bosch, se mostraron arrepentidos de sus actos, antes al contrario, se jactaban de ellos. El general Armada, sí afirmó que sería fiel a la Constitución Española antes de ser puesto en libertad.

Si servirá, o no, de algo el indulto, para mejorar la situación en Cataluña, no lo sabemos nadie. Podemos intuir que sí, o que no, pero a ciencia cierta, no es posible saberlo.

Hay que dejar al gobierno que lo intente, si cree que es lo adecuado. Si no sale bien, ya se le reclamará en las urnas. Que es donde se deben certificar los actos políticos, como este indulto.

En cualquier caso, no está de más recordar que a quién le montaron no uno, sino dos referéndums y una DUI, no fue a un gobierno del PSOE. Lecciones en este tema del PP, yo creo que las justas.

Indultos todos los que citas bochornosos.
Que los que se preveen, sirvan para algo, yo creo que seguro que no, pero cuando se confirme, ya estarán todos en su casita y descojonandose de todos nosotros e intentando volver a repetir los actos.
De hecho ya han repetido en muchas ocasiones que seguiran intentandolo. Es lo que no me entra en la cabeza.


Saludos

En este asunto hay que ser claro.

Por eso, si en una mesa de diálogo se reclama la "autodeterminación", hay que contestar: sí, por supuesto. El día que 2/3 de las Cortes, más los 2/3 de las Cortes nuevas, más la mayoría de los ciudadanos que voten en el referéndum para cambiar la Constitución, así lo decidan.

El problema no es ser independentista. ERC lleva siendo independentista desde la restauración de la democracia, y nadie le ha perseguido por ello. Es algo totalmente legal y legítimo, en España. Pero no lo es ponerse las leyes por montera, y pretender que una mayoría de 72 diputados en un Parlamento regional puede decidir "desconectarse", "autodeterminarse" o "independizarse". Y no tienen mayoría siquiera para proponer cambiar el Estatut.

Esa es la clave de la situación. Hay que volver a obedecer las leyes, a cumplir con la Constitución, aunque sea para cambiarla, si se dispone de la mayoria necesaria para ello.

¿Resuelven los indultos este problema de fondo?. No, desgraciadamente, no. Pero yo creo que es un intento del gobierno para hacer más fácil la "conllevanza" que mencionaba un compañero. Tal vez tenga razón el gobierno; tal vez, se equivoque. Lo segundo es más probable que lo primero, en mi opinión.

Pero mientras tanto, ha resucitado el tripartito de Colón, y ya están preparando otra manifestación, a ver si tienen tanto éxito como en la primera. Yo lo tengo muy claro: el gobierno español es malo de solemnidad, y a veces bordea el desastre; pero tiene algo que lo salva, y es su oposición.

Iniciado por Albert Dirac

En este asunto hay que ser claro.

Por eso, si en una mesa de diálogo se reclama la "autodeterminación", hay que contestar: sí, por supuesto. El día que 2/3 de las Cortes, más los 2/3 de las Cortes nuevas, más la mayoría de los ciudadanos que voten en el referéndum para cambiar la Constitución, así lo decidan.

El problema no es ser independentista. ERC lleva siendo independentista desde la restauración de la democracia, y nadie le ha perseguido por ello. Es algo totalmente legal y legítimo, en España. Pero no lo es ponerse las leyes por montera, y pretender que una mayoría de 72 diputados en un Parlamento regional puede decidir "desconectarse", "autodeterminarse" o "independizarse". Y no tienen mayoría siquiera para proponer cambiar el Estatut.

Esa es la clave de la situación. Hay que volver a obedecer las leyes, a cumplir con la Constitución, aunque sea para cambiarla, si se dispone de la mayoria necesaria para ello.

¿Resuelven los indultos este problema de fondo?. No, desgraciadamente, no. Pero yo creo que es un intento del gobierno para hacer más fácil la "conllevanza" que mencionaba un compañero. Tal vez tenga razón el gobierno; tal vez, se equivoque. Lo segundo es más probable que lo primero, en mi opinión.

Pero mientras tanto, ha resucitado el tripartito de Colón, y ya están preparando otra manifestación, a ver si tienen tanto éxito como en la primera. Yo lo tengo muy claro: el gobierno español es malo de solemnidad, y a veces bordea el desastre; pero tiene algo que lo salva, y es su oposición.

Su oposición le ha pegado un repasico en Madrid, dónde está la plaza de Colón. Quién quiera que tome nota.

Iniciado por Albert Dirac

En este asunto hay que ser claro.

Por eso, si en una mesa de diálogo se reclama la "autodeterminación", hay que contestar: sí, por supuesto. El día que 2/3 de las Cortes, más los 2/3 de las Cortes nuevas, más la mayoría de los ciudadanos que voten en el referéndum para cambiar la Constitución, así lo decidan.

El problema no es ser independentista. ERC lleva siendo independentista desde la restauración de la democracia, y nadie le ha perseguido por ello. Es algo totalmente legal y legítimo, en España. Pero no lo es ponerse las leyes por montera, y pretender que una mayoría de 72 diputados en un Parlamento regional puede decidir "desconectarse", "autodeterminarse" o "independizarse". Y no tienen mayoría siquiera para proponer cambiar el Estatut.

Esa es la clave de la situación. Hay que volver a obedecer las leyes, a cumplir con la Constitución, aunque sea para cambiarla, si se dispone de la mayoria necesaria para ello.

¿Resuelven los indultos este problema de fondo?. No, desgraciadamente, no. Pero yo creo que es un intento del gobierno para hacer más fácil la "conllevanza" que mencionaba un compañero. Tal vez tenga razón el gobierno; tal vez, se equivoque. Lo segundo es más probable que lo primero, en mi opinión.

Pero mientras tanto, ha resucitado el tripartito de Colón, y ya están preparando otra manifestación, a ver si tienen tanto éxito como en la primera. Yo lo tengo muy claro: el gobierno español es malo de solemnidad, y a veces bordea el desastre; pero tiene algo que lo salva, y es su oposición.

Pero Albert, que eso ya se lo saben y ya se les ha dicho de todas las maneras posibles.
Saben de sobra cual es el trámite legal para conseguir la independencia, pero al mismo tiempo saben que jamás conseguirán los votos en las Cortes para obtenerlo.

El problema es que no se actúa desde el Estado cuando se le ataca.

Y eso se hace suprimiendo la autonomía.
No hay otra, porque como dicen, no van a renunciar a serlo, y volverán a las calles y otro referendum ilegal.

Iniciado por Albert Dirac

En este asunto hay que ser claro.

Por eso, si en una mesa de diálogo se reclama la "autodeterminación", hay que contestar: sí, por supuesto. El día que 2/3 de las Cortes, más los 2/3 de las Cortes nuevas, más la mayoría de los ciudadanos que voten en el referéndum para cambiar la Constitución, así lo decidan.

El problema no es ser independentista. ERC lleva siendo independentista desde la restauración de la democracia, y nadie le ha perseguido por ello. Es algo totalmente legal y legítimo, en España. Pero no lo es ponerse las leyes por montera, y pretender que una mayoría de 72 diputados en un Parlamento regional puede decidir "desconectarse", "autodeterminarse" o "independizarse". Y no tienen mayoría siquiera para proponer cambiar el Estatut.

Esa es la clave de la situación. Hay que volver a obedecer las leyes, a cumplir con la Constitución, aunque sea para cambiarla, si se dispone de la mayoria necesaria para ello.

¿Resuelven los indultos este problema de fondo?. No, desgraciadamente, no. Pero yo creo que es un intento del gobierno para hacer más fácil la "conllevanza" que mencionaba un compañero. Tal vez tenga razón el gobierno; tal vez, se equivoque. Lo segundo es más probable que lo primero, en mi opinión.

Pero mientras tanto, ha resucitado el tripartito de Colón, y ya están preparando otra manifestación, a ver si tienen tanto éxito como en la primera. Yo lo tengo muy claro: el gobierno español es malo de solemnidad, y a veces bordea el desastre; pero tiene algo que lo salva, y es su oposición.

En la primera parte totalmente de acuerdo, coma por como. Cuando le das la buena intención al gobierno de la “conllevanza”, yo directamente creo que es interés y un auto indulto. La misma razón daba Zapatero para el estatut y les Valentino a hacer un primer referéndum ilegal. Es como decir que a un violador le sacas a mitad de las penas para promover la concordia. No tiene ningún sentido indultar a quien no desea ser indultado ni se arrepiente y que dice que lo volverá a hacer.
Respeto a la forto de Colón, no lo convocan los partidos políticos sino Fernando Sabater por una asociación y se suman los partidos políticos. Ya se ha visto en las elecciones Madrileñas que la amenaza de fascismo, la gente se lo pasa por los cojones. El gobierno ya no es creíble. En gran parte del país, sobre todo el más libre y más instruido el fantasma del miedo no funciona sobre todo cuando las cosas del comer aprietan. Me encanta que vuelva a ser en Colón. Colón frenó la figura del relator en la mesa de “diálogo” (chantaje) entre la generalidad y el gobierno. Y que se retrate cada cual, los acomplejados y los menos. Este gobierno carece de credibilidad ninguna. El 90% de las personas vuelve a ponerse la segunda dosis de Astra Zeneca en contra del criterio del gobierno. Este gobierno es solo motivo de mofa. Los trenes desde Extremadura no funcionan y quieren hacer una NASA. Son el hazmereir de España y en Europa están espantados.

Iniciado por Albert Dirac

En este asunto hay que ser claro.

Por eso, si en una mesa de diálogo se reclama la "autodeterminación", hay que contestar: sí, por supuesto. El día que 2/3 de las Cortes, más los 2/3 de las Cortes nuevas, más la mayoría de los ciudadanos que voten en el referéndum para cambiar la Constitución, así lo decidan.

El problema no es ser independentista. ERC lleva siendo independentista desde la restauración de la democracia, y nadie le ha perseguido por ello. Es algo totalmente legal y legítimo, en España. Pero no lo es ponerse las leyes por montera, y pretender que una mayoría de 72 diputados en un Parlamento regional puede decidir "desconectarse", "autodeterminarse" o "independizarse". Y no tienen mayoría siquiera para proponer cambiar el Estatut.

Esa es la clave de la situación. Hay que volver a obedecer las leyes, a cumplir con la Constitución, aunque sea para cambiarla, si se dispone de la mayoria necesaria para ello.

¿Resuelven los indultos este problema de fondo?. No, desgraciadamente, no. Pero yo creo que es un intento del gobierno para hacer más fácil la "conllevanza" que mencionaba un compañero. Tal vez tenga razón el gobierno; tal vez, se equivoque. Lo segundo es más probable que lo primero, en mi opinión.

Pero mientras tanto, ha resucitado el tripartito de Colón, y ya están preparando otra manifestación, a ver si tienen tanto éxito como en la primera. Yo lo tengo muy claro: el gobierno español es malo de solemnidad, y a veces bordea el desastre; pero tiene algo que lo salva, y es su oposición.

Albert, no estoy de acuerdo en absoluto.

-Si en una mesa de dialogo se reclama la autodeterminación, hay que decir NO. No, siempre y cuando no se tengan las mayorias suficientes en funcion de la legalidad vigente. Creo que hay un pequeño matiz, y es que en una mesa de dialogo no se puede decidir nada de nada porque esas "mesas" no estan para decidir. Las decisiones deberan de tomarse legalmente y por los organos competentes.

-Nadie persigue a los independentistas, y que yo sepa jamas se ha hecho, por ser independentistas. Se les persigue y se les ha condenado por saltarse las leyes, catalanas y españolas. Tu mismo lo confirmas.

-Yo creo que las justicia española esta muy, pero que muy desprestigiada, y éste indulto si se confirma, contribuirá a mayor desprestigio, a la vez de dar mas fuerza a los independentistas. Incluso si cabe, puede polarizar mas todavia la politica en ese aspecto y dar mas armas al extremismo de Vox. Muchos votos de C,s e van a ir a parar a ellos y sobe todo en Cataluña, y eso creo que no será bueno.

Saludos