Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Iniciado por Miguedu66

Porque no es lo mismo un indulto por malversación que por secesión. Y lo sabes.

Lo cual, de nuevo, es mentira
La ley del indulto es exactamente igual para un caso que para el otro. Y parece que no lo sabes

Otra vez confundes legislación con opinión. Legalmente es exactamente lo mismo indultar a un preso por un delito que por otro (hasta hay casos de indultos a presos con muertos a sus espaldas... y no me refiero a ETA, no sufras, sino a conductores kamikazes)

Que a ti no te parezca lo mismo indultar a un corrupto que a un condenado por secesión pues me parece perfecto, y evidentemente estoy de acuerdo en que no es lo mismo, pero eso no quita que sea igualmente legal, que es lo que no conseguimos hacerte entender...

Y usando el mismo argumento que se usa con los independentistas (si queréis un referéndum, cambiad la constitución), si no te gusta, vota al partido que lleve en su programa modificar o derogar los indultos...

Antes decías que la democracia se basa en la ley, y ya te dije que no es la principal característica, la democracia se basa en la representación política y es a través de la representación política escogida mediante voto universal que se crean y modifican las leyes. Y eso sí es exclusivo de las democracias. Si el gobierno escogido por la mayoría del pueblo español decide ejercer el derecho de gracia, te guste o no te guste, está en su derecho. Y, de nuevo, la gracia de la democracia es que dicho gobierno tendrá una reválida en las siguientes elecciones y todos podremos decidir si la acción de gobierno nos ha parecido satisfactoria o no. Si finalmente conceden los indultos pues los votantes lo podrán tener en cuenta en su voto y cambiar de opción política según la importancia que le otorguen al hecho y al resto de acción de gobierno.

Iniciado por Miguedu66

Es obvio que es espureo y lo sabes porque es una herramienta para mantenerse en el poder enmendando a la justicia. Yo no he dicho nunca, nunca que no sea legal aunque después del informe del supremo y de que lo va a recurrir Vox, veremos en qué queda porque tal vez los tribunales decidan que el indulto no tiene esa finalidad y si tiene mantener al PSOE en el poder porque ya hablaríamos de otra cosa. Pero serán los tribunales quienes lo digan.

Que son los únicos que lo pueden decir...

Si el gobierno finalmente otorga los indultos, tendrá que ser mediante decreto motivado y acordado en Consejo de Ministros. Y se verá el contenido exacto de esa motivación

Iniciado por Albert Dirac

Que son los únicos que lo pueden decir...

Si el gobierno finalmente otorga los indultos, tendrá que ser mediante decreto motivado y acordado en Consejo de Ministros. Y se verá el contenido exacto de esa motivación

Si, pero ¿se pueden recurrir, verdad?

Iniciado por Aklimakav

Lo cual, de nuevo, es mentira
La ley del indulto es exactamente igual para un caso que para el otro. Y parece que no lo sabes

Otra vez confundes legislación con opinión. Legalmente es exactamente lo mismo indultar a un preso por un delito que por otro (hasta hay casos de indultos a presos con muertos a sus espaldas... y no me refiero a ETA, no sufras, sino a conductores kamikazes)

Que a ti no te parezca lo mismo indultar a un corrupto que a un condenado por secesión pues me parece perfecto, y evidentemente estoy de acuerdo en que no es lo mismo, pero eso no quita que sea igualmente legal, que es lo que no conseguimos hacerte entender...

Y usando el mismo argumento que se usa con los independentistas (si queréis un referéndum, cambiad la constitución), si no te gusta, vota al partido que lleve en su programa modificar o derogar los indultos...

Antes decías que la democracia se basa en la ley, y ya te dije que no es la principal característica, la democracia se basa en la representación política y es a través de la representación política escogida mediante voto universal que se crean y modifican las leyes. Y eso sí es exclusivo de las democracias. Si el gobierno escogido por la mayoría del pueblo español decide ejercer el derecho de gracia, te guste o no te guste, está en su derecho. Y, de nuevo, la gracia de la democracia es que dicho gobierno tendrá una reválida en las siguientes elecciones y todos podremos decidir si la acción de gobierno nos ha parecido satisfactoria o no. Si finalmente conceden los indultos pues los votantes lo podrán tener en cuenta en su voto y cambiar de opción política según la importancia que le otorguen al hecho y al resto de acción de gobierno.

Yo NO HE DICHO NUNCA QUE NO SEA LEGAL. Coño, a ver si me leéis. Hablo de otro tipo de consideraciones, es obvio que es legal. Y también es obvio que no es igualmente aceptado por los votantes ¿porque? Pues porque consideran muy grave lo que pasó en Cataluña y el intento de secesión de parte del país.
Cuando Rajoy decide indultar a un tío de CIU condenado por corrupción, lo hace a cambio de nada, Rajoy no dependía de CIU para la gobernabilidad.

Si se está legitimado para ello, sí.

Iniciado por Albert Dirac

Si se está legitimado para ello, sí.

Claro y Vox hizo de acusación particular el uno de octubre así que está legitimado para hacerlo.

Y es muy curioso que hablemos solo de si es o no legal si nadie ha puesto en duda que sea legal. Pero hay muchas consideraciones a parte de lo legal. Porque es obvio que si no fuera legal no podrían concederlo pero nadie habla de las motivaciones para ello más de el ejemplo ridiculo de ponerme una forto de unas personas en una cola de votación

si es o no aceptado por los votantes lo veremos en las próximas elecciones, ahora mismo gobierna quien gobierna y para las últimas elecciones este tema ya estaba encima de la mesa. Si recuerdas los debates electorales todos los partidos de la derecha le preguntaron insistentemente al PSOE si iba a indultar a los reos. Cierto es que el PSOE no dijo en ningún momento que lo fuera a hacer, pero la gente no le daría tanta importancia como le das tú o hubieran votado a otro

o eso o los votantes son todos borregos, no únicamente los independentistas

Iniciado por Miguedu66

Claro y Vox hizo de acusación particular el uno de octubre así que está legitimado para hacerlo.

Desde mi punto de vista, probablemente sí.

Pero vamos a ver primero las motivaciones que expone el gobierno, y después el recurso de VOX.

Iniciado por Aklimakav

si es o no aceptado por los votantes lo veremos en las próximas elecciones, ahora mismo gobierna quien gobierna y para las últimas elecciones este tema ya estaba encima de la mesa. Si recuerdas los debates electorales todos los partidos de la derecha le preguntaron insistentemente al PSOE si iba a indultar a los reos. Cierto es que el PSOE no dijo en ningún momento que lo fuera a hacer, pero la gente no le daría tanta importancia como le das tú o hubieran votado a otro

o eso o los votantes son todos borregos, no únicamente los independentistas

Estoy hablando de la motivación para hacerlo pero veo que lo esquiváis en cuanto podéis, la motivación para conceder los indultos. Me pregunto porque no lo dijo cuando se le preguntó o cuando la foto de Colon pero da igual. Creo que no conoces las encuestas sobre esto que se le encargaron a GAD3 y un 66% de Españoles decían estar en contra de los indultos. Por contra una mayoría de Catalanes, estaban a favor siempre y cuando prometieran que NO LO VOLVERIAN A HACER.

Aquí algunas voces críticas del PSOE

https://www.elliberal.com/division-e...es-del-proces/

Aquí las encuestas

https://www.elliberal.com/que-opinan...gSQq6CNZlBrW7U

Y recordamos todos sus declaraciones cuando decía que los políticos Catalanes presos debían acatar plenamente la pena íntegra.

Las motivaciones para ti son para mantenerse en el poder, ya lo has dicho antes, y para el gobierno el abrir una nueva etapa de diálogo y entente. Como tú no te vas a creer que sea para eso, pues no le veo mucho sentido a debatir sobre el tema.

Si finalmente hay indulto se explicará la motivación, porque en el indulto hay que fundamentar el mismo por razones de equidad, oportunidad o conveniencia pública. Y evidentemente este será el argumento, que en pro de la concordia, se otorga el derecho de gracia parcial a los condenados. Se mantendrá la inhabilitación lo que de facto impide que puedan a volver a cometer el mismo delito y se les indultará del de sedición (seguramente tampoco del de malversación, porque con las penas que llevarán cumplidas ya podrían salir de la cárcel igualmente)

Pero como has dejado claro qué son para ti los del PSOE pues obviamente no te lo creerás, con lo que volvemos a lo de siempre: bien cuando te cuadra, mal cuando no

Os cuesta entender que no se derrota igual a ETA (algunos cientos de miembros y unos pocos miles de simpatizantes) que a 0 terroristas y millones de simpatizantes. Y por raro que te parezca, quizás el PSOE está probando con una solución distinta, porque se dice que si haces lo mismo que siempre, obtienes lo que siempre... Y los resultados electorales en Catalunya dejan claro que, hasta la fecha, mucho resultado no ha dado

Iniciado por Aklimakav

Las motivaciones para ti son para mantenerse en el poder, ya lo has dicho antes, y para el gobierno el abrir una nueva etapa de diálogo y entente. Como tú no te vas a creer que sea para eso, pues no le veo mucho sentido a debatir sobre el tema.

Si finalmente hay indulto se explicará la motivación, porque en el indulto hay que fundamentar el mismo por razones de equidad, oportunidad o conveniencia pública. Y evidentemente este será el argumento, que en pro de la concordia, se otorga el derecho de gracia parcial a los condenados. Se mantendrá la inhabilitación lo que de facto impide que puedan a volver a cometer el mismo delito y se les indultará del de sedición (seguramente tampoco del de malversación, porque con las penas que llevarán cumplidas ya podrían salir de la cárcel igualmente)

Pero como has dejado claro qué son para ti los del PSOE pues obviamente no te lo creerás, con lo que volvemos a lo de siempre: bien cuando te cuadra, mal cuando no y os cuesta entender que no se derrota igual a ETA (algunos cientos de miembros y unos pocos miles de simpatizantes) que a 0 terroristas y millones de simpatizantes. Y por raro que te parezca, quizás el PSOE está probando con una solución distinta, porque se dice que si haces lo mismo que siempre, obtienes lo que siempre... Y los resultados electorales en Catalunya dejan claro que, hasta la fecha, mucho resultado no ha dado

Esta muy bien esta justificación pero que se ciumpla la ley ante un delito de sedición no se ha intentado nunca. Tejero se pasó una morterada de años en la cárcel. La concordia como te dije la rompieron los golpistas que rompieron la convivencia en Cataluña no sé si recuerdas la manifestación que hubo en Cataluña por los constitucionalistas. La concordia se puede apelar sin reescribir las sentencias y la concordia se mantiene mejor cuando los delincuentes se dan cuenta de que no está bien saltarse la ley y atentar contra la unidad de la nación. Obviamente se como piensa este gobierno porque sigo la política diariamente y las declaraciones, se lo que suponen las promesas para este partido y lo que le importan los principios, se lo que le importan las personas y la convivencia. Lo sabemos todos, incluso sus propios votantes o algunos de sus dirigentes. Lo sabemos desde el momento que pillaron a los Sanchistas metiendo papeletas en el congreso del PSOE y los motivos por los que le expulsaron de la directiva del PSOE. Y aquí hablo de Sánchez y de su gobierno porque obviamente no todos los socialistas opinan igual sobre este particular. Podría decir que una cantidad nada despreciable de socialistas Andaluces, Madrileños, Murcianos, extremeños de Castilla Leon, etc piensen lo mismo. Otra cosa es que se lo traguen como suelen hacer, pero ojo que las elecciones se deciden por personas que votan unas veces a unos y otros a otros no del grueso de votantes incondicionales de la secta (que también los hay en todos los partidos, ojo solo que por los datos en la derecha hay menos. Solo hay que ver los 66 escaños del PP y lo a punto que estuvo Cs del sorpasso.

Es muy curioso que el presidente del gobierno hable de revancha refiriéndose al cumplimiento de una condena por unanimidad del supremo y a concordia al no cumplimiento de la misma.

El teniente coronel Tejero no fue condenado por sedición, sino por delitos más graves, como fue la entonces Rebelión militar, en concepto de autor, y con el agravante de reincidencia. Fueron treinta años, de los que cumplió trece, los tres últimos en tercer grado.

El teniente general Milans del Bosch, también condenado a 30 años, posteriormente rebajados, fue indultado en 1990, nueve años después de su Rebelión.

El general Armada, también con 30 años de condena, fue indultado en 1988.

Ni Tejero, ni Milans del Bosch, se mostraron arrepentidos de sus actos, antes al contrario, se jactaban de ellos. El general Armada, sí afirmó que sería fiel a la Constitución Española antes de ser puesto en libertad.

Si servirá, o no, de algo el indulto, para mejorar la situación en Cataluña, no lo sabemos nadie. Podemos intuir que sí, o que no, pero a ciencia cierta, no es posible saberlo.

Hay que dejar al gobierno que lo intente, si cree que es lo adecuado. Si no sale bien, ya se le reclamará en las urnas. Que es donde se deben certificar los actos políticos, como este indulto.

En cualquier caso, no está de más recordar que a quién le montaron no uno, sino dos referéndums y una DUI, no fue a un gobierno del PSOE. Lecciones en este tema del PP, yo creo que las justas.

Iniciado por Albert Dirac

El teniente coronel Tejero no fue condenado por sedición, sino por delitos más graves, como fue la entonces Rebelión militar, en concepto de autor, y con el agravante de reincidencia. Fueron treinta años, de los que cumplió trece, los tres últimos en tercer grado.

El teniente general Milans del Bosch, también condenado a 30 años, posteriormente rebajados, fue indultado en 1990, nueve años después de su Rebelión.

El general Armada, también con 30 años de condena, fue indultado en 1988.

Ni Tejero, ni Milans del Bosch, se mostraron arrepentidos de sus actos, antes al contrario, se jactaban de ellos. El general Armada, sí afirmó que sería fiel a la Constitución Española antes de ser puesto en libertad.

Si servirá, o no, de algo el indulto, para mejorar la situación en Cataluña, no lo sabemos nadie. Podemos intuir que sí, o que no, pero a ciencia cierta, no es posible saberlo.

Hay que dejar al gobierno que lo intente, si cree que es lo adecuado. Si no sale bien, ya se le reclamará en las urnas. Que es donde se deben certificar los actos políticos, como este indulto.

En cualquier caso, no está de más recordar que a quién le montaron no uno, sino dos referéndums y una DUI, no fue a un gobierno del PSOE. Lecciones en este tema del PP, yo creo que las justas.

Que significa que hay que dejar al gobierno que lo intente, si ya lo tiene acordado con los golpistas como pago a su apoyo de investidura, lo hará o si quiere hacerlo, lo hará y los demás al igual que el supremo o la fiscalía o la opinión público o yo soy muy libre de señalar a un presidente felón, enemigo de la nación y blanqueador de golpistas y terroristas. El peor presidente de la democracia.
Claro que se lo montaron a un gobierno del PP, blandito, blandito y la respuesta fue insuficiente por eso muchos españoles dejamos de confiar en el PP pero al menos el PP no los indulto, los va a indultar Sánchez como Sánchez entrega prisiones al País Vasco y acerca a Etarras todos los viernes, de la misma forma que cede ante los enemigos de España a cambio de sus intereses. Lo sabemos bien, es la historia del PSOE, desde la segunda republica, ya lo hizo con Compayns que lo sacó de la carcel y le hizo presidente de la generalidad, también lo hizo Zapatero con ETA con el pacto del Tinell y lo hace con Sánchez, salvo Felipe González que fue una excepción, lo hizo con los demás. Sabemos que el PSOE siempre ha sido el parapeto de los enemigos de España, sabemos lo que hizo Zapatero con el estatut. Sabemos que el PSC es el cancer y que no se acaba con el independentismo Catalán es porque es tremendamente rentable para el PSOE, durante los últimos 100 años, también lo fue, por cierto, en 1917 en la crisis de la restauración donde se dio la misma alianza del PSOE con la Esquerra que nos llevó a la dictadura de Primo de Rivera, y nos llevó a la segunda dictadura de Franco por el gobierno del frente popular en el 36. Lo sabemos.