LCD-LED Toshiba ZL1

Iniciado por Troncocof

Hombre,televisores con 7 núcleos para procesar la imagen no creo que halla muchos ni tampoco creo que haya muchas televisiones que incorporen sofware-hardware para realizar un calibrado automático,( la sonda es un accesorio que hay que comprar aparte) aparte del procesamiento de imagen,¿cuantos televisores conoces que tengan todo este conjunto de sintonizadores DVB-T,DVB-T2,DVB-S,DVB-S2,DVB-CABLE HD y aporten un HDD de 500GB? yo desde luego ninguna.A esta tv electronicamente no creo que se le puedan añadir muchas mas cosas,que esto no quiere decir que al final sa una patata.

Bueno, el número de núcleos no hace más que aumentar capacidades, pero para la HD no hacen falta tantos. No me gusta caer en el "ante la duda mejor más por si acaso"...se paga y normalmente no son necesarios.
El AV no es un PC y en principio lo que que debe de hacer un buen procesador es procesar el vídeo correctamente. Es de perogrullo pero donde un panel usa dos nucleos y lo hace bien, a mi desde luego me tienen que justificar porque 7...de lo que me habla es de un sistema menos competente. Pero esto es elucubrar y tampoco tiene sentido por mi parte.

Yo quiero información técnica pura y dura (documentación o review), no marketing ¿que nos va a decir el representante o la marca..?. Por eso te preguntaba si conocías algún análisis en profundidad y no el manido tema de "todo lo que tengo lo traigo". En electrónica hay una ley fundamental "cuanto más sencillo mejor".

Si trae 500 GB de almacenamiento...oye, genial...pero no es esto lo que me interesa. Son 60€ que no me importa pagar a parte.

Pero bueno agradezco la respuesta, de alguna forma me disipas las dudas

Saludetes

Iniciado por Troncocof

Me lo e leído todo,dice que en 2d niveles de referencia,pocas veces se oye lo de niveles de referencia.

Hombre...VT50, ST50, E8000...no es más que decir que hace lo esperado, cosa que es buena.

Su colorimetría de fábrica está en lo aceptable...más bien corriente, pero calibrado lo hace francamente bien.
No me resulta una review muy completa, pero por lo menos ya hay algo a lo que "meter boca"

Respecto a los 7 núcleos queda claro que están incorporados, no para el proceso AV, para las aplicaciones multimedia. Así que mejores velocidades de acceso y capacidades para smart TV así como otro tipo de funcionalidades que usen, desde videoconferencia a la captura de programación en su HDD.

Por lo que cuesta parece que no satisface, algo plastiquero cutre.

Ventiladores...advierte que si te molestan los ruiditos mejor que lo tengas "apagado"

Hasta ahí de 25 puntos máximo le otroga 15...por ahora de mediocre no levanta

Respecto a conectividad le otrogan de 30, 28. Así que en cuanto a este aspecto Toshiba cumple para amortiguar el flojo apartado anterior

En el siguiete apartado,viene la decepción 7 núcleos, le permitirían de forma sobrada captura de un canal mientras vemos otro....pero no. Así que el HDD no deja de ser un gancho del marketing. Nunca entenderé para que dotar de un HDD un TV si luego no puedo ver un canal mientras grabo el otro. Más les hubiese valido poner mássintonizadores y menos núcleos.

Siendo Toshiba, no sorprende que dote de un multimedia al panel, al que presupongo una buena respuesta y compatibilidad. Aunque me desconcierta lo comentado sobre deficiencias multimedia que no termina de definir.
Su menú de CMS parece de lo mejor de este aparato. Para quienes calibren parece que les puede dar mucha satisfacción. Estando X-rite detrás es una garantía

Pero con todo la puntuación de 75 obtiene 56 en estos aspectos..15 puntos de los cuales son la máxima puntuación para el sistema de calibrado. Así que bueno...vamos viendo como efectivamente "no es oro todo lo que reluce"

En el apartado de reproducción de color se evalúa el contraste dinámico, algo que sería un poco absurdo, dado que es el modo "anticolorimetría"...el contraste dinámico es el peor invento que ha parido el marketing. Siempre hemos de fijarnos en el contraste nativo, el dinámico no es más que una mentira numérica...peeero, dados los resultados se comprende que le hayan dedicado un trato en la review. Parece que su respuesta quizás lo conviertan en uno de los mejores contrastes dinámicos del mercao...pero como dinámico sigue siendo, no deja de ser una vez más marketing. Si uno compra un panel de esta gama y lo acompaña de un player equivalente, lo último que va a hacer es usar el contraste dinámico...salvo "amantes del colorete y los detalles perdidos en sombras"

La curva de gamma es buena solo una vez calibrado, sin calibrar en modo hollywood es floja. Por ello no han obtenido el THX y le han llamado modo hollywood...en realidad modo cine original o modo película. El apropiado para ver bluray/DVD comercial

Reflejos y ángulo de visión...ahí viene el palo, un desastre. Apartalo de cualquier foco de luz y ponlo a una altura apropiadita. Teniendo en cuenta que hablamos de 55" el moverse 5º mandará la colorimetría y negros a tomar por ****

Otro segundo palo corto y pego " La escala de TV normal con material 576i eilen es bueno, pero no tan bueno como nos hubiera esperado de la arquitectura multi-procesador. Los servicios de un Panasonic VT30 o incluso el nuevo Sony X-Reality Pro amplía el procesador no ZL1 enfoque."

Explico para quien no entienda de que va. Pues lo dicho con anterioridad por muchos núcleos que metas lo que cuenta es el procesador (que no necesita más que 1 pero bueno). El tratamiento del VT30 o del Sony ambos de 2011 le dan un repaso. Ahora si tenemos en cuenta que en 2012 el VT/ST50 le han metido su propio repaso al VT30...que cada uno saque sus conclusiones

Pero con marerial de calidad 24p nos asegura un buen proceso y además para quienes gustan de interpolar frecuencias, les promete un efecto telenovela apenas visible. Así que esto lo pone al lado de los grandes como el VT30. Digo VT30 porque recordad que este es un panel 2011, por ello su bajada de precio. No lo compara al VT50 que con los datos aportados es obvio que se queda muy por debajo.
En cualquier caso para 1080 24p es calidad de referencia...bueno, no se cual no lo es. Desde 2011 no conozco un panel de estas gamas que no lo sea. La batalla se juega con el PAL y en esto si que deja que desear. No olvidemos que nuestra falsa HD en realidad es PAL inflado a 1080i. Naturalmente los que tengan colección DVD les recomiendo que vayan vendiéndola si se hacen con este panel.
Os pongo las puntuaciones de este tramo de la imagen (el primer valor es el máximo el segundo el obtenido):

Calidad de imagen
Pantalla a color	(30)	(24)
Espacio de color	15	12
Temperatura de color	15	12
Imagen profundidad	(63)	(54)
Contraste / Gamma	25	24
Contraste Día	25	22
Perspectiva	13	8
Definición	(82)	(62)
Procesamiento de señales	20	15
Escalada	21	16
Desentrelazador	21	16
Motion nitidez	20	15
Artefactos / artefactos	30	29

Para los amantes del 3D, todo entra en lo esperado en estas gamas. Pero han de tener en cuenta que su valor real desciende a las 102cd / m² detrás de las gafas, vamos lo normal, como el un VT50 , pero muy por debajo del ST50. No obstante manifiesta un gosthing importante en imágenes de mucho contraste...así que "ojete los amantes del contraste dinámico"
En concreto corto y pego ". En un dispositivo serie nachgetesteten nos dimos cuenta, sin embargo, el efecto fantasma fuerte. Esto conduce a una devaluación en el modo 3D de Pobres. En la TV> 2D es sin embargo sigue siendo un dispositivo muy bueno."
Vamos que con un buen player en 3D el ghosting es un desastre. Curiosamente su conversor 2d/3D para la TDT actúa bien

En este aspecto han decidido no puntuarlo..quizás por piedad...simplemente dicen que debido a problemas con el player de serie...yo lo llamo problemas de compatibilidad...esto para mi es 0 patatero de 40 puntos posibles

Tanto en sonido como en consumo, es mediocre. No es mejor que el sonido de un panel barato y el consumo está cercano al de un plasma actúal en modo ahorro...en cualquier caso me parece muy buen consumo para una pantalla de esta diagonal

En resumen, nos dice que en 3D ganan a los LCD los Coreanos pero no a los Japoneses. En concreto nos dice que gana a laserie D6000 de samsung respecto al 1080 3D

Traductor de Google

Para mi queda claro porque no se distribuyó con éxito cuando costaba 5000€ y porque un año después buscan liquidarlo "en provincias" al módico precio de 1800€.

Mi recomendación es no comprar...por lo menos mientras no baje de 1000€. Entre los 1000 y 1800€ hay paneles bastante más eficaces.
Una vez más nos ocultan los test de uniformidad, sangrado y resto de defectos habituales que el cliente descubre después de la compra.
Es una review bastante escasa pero reveladora.

Saludos

Por menos de 1000 euros es casi imposible encontrar un televisor led de 55'', ni si quiera de gama media.
En este caso, no tendremos problemas de clouding, banding y Retenciones, por lo que pienso merece la pena pagar, inclusive, esos 1800 euros , que es lo que cuesta la querida y casi perfecta 55vt50.

Cierto, di 1000/1300 LED Tv (55" a 75") / Imagen

Quiero decir que 1800 es mucha pasta para pandar con esos problemas especialmente si el uso principal es ver la TDT. Quizás es más recomendable si no se quiere plasma optar por menos pulgadas LED Tv (46" a 52") / Imagen
La TDT, los DVD y la cartea lo agradecerán

Una cosa más, se supone que si incorporamos un HDD grabador es para ver y grabar. COmo no lo permite, no nos quedará más remedio que hacernos con otro sintonizador...y otro HDD!!!!!... si queremos hacer una partidita mientras...así que habrá que sumar un mínimo de 100€ más.
Como nos dan sólo dos gafas 3D, habremos de sumar también más para quienes sean más número


Creo que al final queda claro porque este panel no ha obtenido la repercusión necesaria a pesar de su buenas posibilidades en cuanto a colorimetría. Y como solo rula bien de verdad con el bluray a 24p...tampoco se diferencia mucho de pantallas mucho más baratas...hay que plantearse que además los 5000€ de salida terminan siendo casi "una estafa" dada su floja gestión de la SD y TDT

Claro está que si sacamos la lupa gorda vamos a encontrar sorpresas en cualquier panel actual, ya sea led o plasma.
Pero la cuestión es evitar problemas mayores, como los ya citados, que decepcionan mucho más que un 3d y SD imperfecto.
Solo hay que asomar la cabeza por los foros de samsung, lg y compañia, para saber a lo que me refiero.

A ver si baja aún mas el precio y me lanzo a por esos 5000:1 / 0,03 cd / m², ya que dudo que la 55vt50 lo haga.

Me temo que teniendo lo que tienes la decepción puede ser enorme. Como decía, no se muestra su comportamiento con todo aquello de lo que se quejan los compañeros de los foros LCD...y eso me escama. Dado que si funciona bien o aceptablemente sería el principal argumento de compra que habría roto el mercado tanto en plasma como en LCD.

No se trata además de un 3D o SD imperfecta...es que solo rulará bien con bluray y juegos...(siempre que su input lag del que no se habla sea bueno). Y por ese precio http://www.electroprecio.com/tv-imag...14d808e399a181

http://www.electroprecio.com/tv-imag...0_246_336.html


Me temo que van a dar menos problemas. Por cierto tu ST50 calibrado es básicamente el VT50.

Los 5000:1 / 0,03 cd / m² son falsos, en base el contraste dinámico y/o el apagado de los led. Y si el ángulo de visión, ruido de los ventiladores y los reflejos no te molestan...

Se que descubrir que Papa Noel y los Reyes son nuestros padres es duro, pero cuanto antes se acepta menos duele

Estamos mezclando un poco churros con merinas.
Primero recalcar que la review es del año pasado, por lo tanto, no quiere decir que si la compramos a 1800€ (un precio cojonudo) no significa que vaya a ser "la tv perfecta".

Primero mencionar que la VT50, ST50, ES8000,, HX920, etc son modelos de 2012, y la Toshiba ya salió creo recordar antes del verano de 2011, pro lo que decir que da mejor calidad de imagen una ES8000 (no se lo cree ni el tato) y más para mí con la imagen tan artificial y pastelosa que me da asco ver a las samsung, con unos colores que no son chillones, si no que te sangran los ojos.
Y por cierto ni de coña penseís que por menos de 1000 o entre 1000/1300 la encontrareis, pro que más de uno se la llevará o a los 1800 que vale ahora o cuándo esté a 1600 y cuándo no haya, pues se acabó y punto.

Otra cosa del procesador que mencionan que es mejor el X-Reality Pro de Sony, por supuesto es un procesador de la gama de 2012 y claro que va hacer mejor trabajo, pero estamos hablando que la tecnología en apenas un mes, ya es suficiente para que se quede obsoleta y recordando que la ZL1G es del 2011.

Respecto a ruidos, en este mundo que se mueve tan rápido todo, está todo lleno de ruidos.
Yo creo que el ruído que menciona en la review se debe a cuando está la sala en absoluto silencio y sin volumen (no lo especifican tampoco) y yo creo que a un nivel de volumen normal, todo esto desaparece, si no sinceramente, comprar un bonito marco y poned una foto y solucionado el problema (estoy siendo sarcástico).

Sobre lo de la imagen SD, claro que la puede ver floja (si te pones semejante pantalla a 0,5 mts, desde luego cualquiera diría que se ve mal), no me jod.ís tíos.

Dada la distancia que se ponga el tv, y los contenidos que se desee ver, sin duda alguna, la Toshiba hace su trabajo y como tal y con todas las bondades que la otorgan, sigue siendo un Top de referencia en cuánto a tecnología y calidad de imagen (si tienes un tv HD, lo lógico es darle bien de comer, si no estás tirando todo por el suelo).


En fin, que si siempre le vamos dando pegas a todos, pues que quereís que os diga, no comprar nada y ya está, fuera problemas, ya que si seguimos así iríamos en pelotas por la calle.

Iniciado por Kokotxo

Me temo que teniendo lo que tienes la decepción puede ser enorme. Como decía, no se muestra su comportamiento con todo aquello de lo que se quejan los compañeros de los foros LCD...y eso me escama. Dado que si funciona bien o aceptablemente sería el principal argumento de compra que habría roto el mercado tanto en plasma como en LCD.

Como tal, la tecnología LCD tiene sus ventajas, pero también tiene algunas que no están de su parte, y esto es inherente a la tecnología/s que utiliza, así que no me busquemos los tres pies al gato.

Iniciado por sceips

Estamos mezclando un poco churros con merinas.
Primero recalcar que la review es del año pasado, por lo tanto, no quiere decir que si la compramos a 1800€ (un precio cojonudo) no significa que vaya a ser "la tv perfecta"....

Perdón yo no he mezclado nada ni la review tampoco. Hablamos de la VT30 del 2011. La mención al VT50 es porque los 1800€ son de 2012 que son al final lo que nos importa...aunque a lo mejor tu prefieres un panel que no mejora a uno de 2011 superado al mismo precio por uno de 2012. Yo en eso no entro, pero imagino a que a muchos esto le interesa

Pero bueno, cada panel tiene su público...este parece que no ha tenido demasiado...quizás sea el tuyo. Adelante!

Respecto a lo de la tecnología LCD con sus taras, claro...es obvio. Por eso lo primero que buscamos es por donde nos van a dar por C***. ¿de lo contrario para que consultamos los foros y las reviews?.

El problema es que en 2011 este panel costaba 5000€ frente a su model ocompetidor VT30 de unos 3000€ y que además ala hora de sus usos nos dará menos problemas. Que es lo que nos importa, la pantalla que rula mejor, sea LCD/PLASMA esto es secundario.

EN 2012 1800€ es lo que cuesta el VT50...así que cada uno piense si después de 1800€ está dispuesto a sentarse juesto de frente al panel con el resto de problemas. Por cierto, no todos los LCD de categorías inferiores adolecen de algunos de los problemas detallados.

Ahora planteate esto en tus intervenciones ¿analizamos o tiramos tracas?...porque esto no es Barça /R.Madrid. Se trata de ver donde nos la quieren colar.

Si nos atenemos a los lanzamientos en el primer mes, todos los paneles son lo mas..que te va a contar la industria!!!
Hay que vender amigo...y este no lo ha conseguido. Para mi está claro que es por algo

La vt30 con sus cambios de brillo, manchas verdes, Retenciones, etc.. se compró bastante, por no hablar del led D8000, con su clouding, banding, etc..
Este panel no se ha vendido por su precio y marca, no veo mas razones de importancia.
Si el mayor competidor de este panel es el vt50, creo que ya esta todo dicho en lo que a tecnología se refiere.

Iniciado por Béticoo

La vt30 con sus cambios de brillo, manchas verdes, Retenciones, etc.. se compró bastante, por no hablar del led D8000, con su clouding, banding, etc..
Este panel no se ha vendido por su precio y marca, no veo mas razones de importancia.
Si el mayor competidor de este panel es el vt50, creo que ya esta todo dicho en lo que a tecnología se refiere.

Las retenciones no son problemas para el usuario de plasma. En realidad la serie 2011 apenas ha tenido paneles quemados, esto si es problema. Los verdes son algo tan molesto como pueda ser la falta de uniformidad de un LCD, por lo menos para mi. Pero como sabes no pagabas 5000€ por ello y en 2012 se encontraba por menos de 1000€.

Efectivamente el panel no se ha vendido más por su precio que por su marca. Y es que el precio ha de adaptarse al valor real, este tenía precio de ferrari y solo es un porsche. Lo de la marca no lo creo...según eso LG no vendería un panel. Es público y notorio que la calidad Toshiba es superio a la LG....aunque a decir verdad los TVs Toshiba nunca han destacado.

Sharp es una casa con el nivel de implantación de Toshiba, pero la diferencia es que sus paneles cumplen lo que prometen al justo precio. No venden muchos, por ser también poco implantada...pero los venden.
No, el competidor no es el VT50, era el VT30 al que VT50 adelanta sobradamente. Lo que sucede es que el escalado del VT30 de la SD y TDT ha marcado una cuota no superada por la competencia. Efectivamente si ponemos los pros y contras en balanza, todo está dicho. Por lo menos para saber donde nos gustará y donde nos va a decepcionar. Reflejos y ángulo de visión no son cosas menores en 1800€...ya no digo en 5000€

Ya a parte, lo que no entiendo, es si buscamos saber donde gastar nuestro dinero o se trata de defender un panel en liquidación de 2011. Porque todos valen para una cosa ...ver.
Yo desde luego con mis 1800€ quiero ver de la mejor forma y no peor que con 1200€, que creo que vale tu ST...¿es esto o es otra cosa?


Porque si es otra cosa, a mi me da igual...no voy a entrar en discusiones de si es mejor o peor, cuando los datos están ahí para cualquiera que los sepa entender. De lo contrario, es mejor predicar con el ejemplo, comprarlo y ayudar a Japon en su crisis.

Lo que no me gusta, es cantar lo bueno que es un panel a pesar de lo dicho en una review, no comprarlo y emitir comentarios que puedan hacer pensar a algunos que este, esta a la altura de un VT30...cosa que desde luego no es así.
El VT30 tiene un único punto negativo, los verdes. Esto hace juego con la falta de uniformidad LCD. Así que en esto empate.
El problema es que en todo lo demás en ningun ranking internacional este panel ha llegado a las cuotas del VT30 ni de cerca. EL VT30 fué considerado mejor panel de 2011...este ni se menciona. Es un hecho, digamos lo que digamos nosotros

En 2011 hubo otro panel que no intereso valorar, 55LEX8, que carecía de los problemas del vt30, d8000 y compañía.
Este año vt50 no esta dando mucho que hablar, de hecho estos últimos días estamos hablando mas de este zl1.
He asomado la cabeza por el foro de mi st50 y sigo viendo usuarios reportando diferentes problemas de imagen, que me hacen sentirme un usuario de panasonic con algo mas que suerte.

Eso de que "no interesó valorar"...¿no se que significa?..hoy se valora "todito". Y lo que no repercute, es porque no interesa o porque fracasa. Muchos paneles se venden gracias a que no se dice todo lo que hay con ellos, dejándose en manos del marketing.

El problema habitual de LG es una falta de uniformidad superior a sus competidores. Se trata de un buen panel LG, buque insignia de la marca y punto. Puedes estar seguro de que si superase a un sammy o un sharp, la noticia saltaría como una bomba

Por otro lado naturalmente, en cualquier hilo se reportarán problemas. Es obvio.
La cuestión es si estos problemas son por deficiencias ocultas y no mencionadas o eventuales de algunas unidades.
En este caso hablamos de deficiencias claras en toda la serie ...simplemente porque no pasa los test el panel suministrado por la marca. No quiero ni pensar el resto de la serie. Naturalmente habrá que añadir las sorpresas ocultas de todo panel

Yo lo siento...ni jarto de grifa. No voy a recomendar a nadie un panel de 1800€ con los problemas de otro de 1000.
No nos engañemos la colorimetría es para paladares muy selectos, nadie que los valore va a aceptar semejantes deficiencias en un panel de 1800€.

Respecto al 55LEX8 si que se ha valorado lg 55lex8/lg 72lex9 vs. samsung un65c8000

https://www.google.es/search?q=55LEX...ient=firefox-a


Lo que nose es que como esperas que un LED tenga los mismos problemas de un PLASMA...ya le llega con los suyos, solo faltaba que pudiese a su falta de uniformidad tuviese que sumarse un problema de verdes.

De verdad, cuando soltáis ciertas afirmaciones, no tengo idea de donde las sacáis y por favor, no me pongas un vídeo de una expo donde al panel te lo ponen con una demo 1080. Yo quiero ver una review o comparativa, en la que pueda cotejar los datos, mensurables, con patrones y test apropiados.

Con ciertas cosas no hay margen de duda. Si es que es tan sencillito como comparar los datos y ver donde la cagan...no donde lo hacen bien. Lo que nos molesta son los errores, a las bondades nos acostumbramos muy rápido

Cuando digo que no interesa valorar ciertos modelos, no me refiero a google precisamente.

LG 47LEX8: Full Review