FUll HD o HD TV 1080p

Hay una cosa kokotxo en la que no estoy de acuerdo contigo (no voy a entrar en el debate de si FUll HD es 1080p o 1080i que si no no terminamos nunca jajajajajaja para mi 1080i no es Full HD ).

Dices, o eso he entendido, que el entrelazado es mejor para ver las imagenes en movimiento, alli discrepo, las imagenes en movimiento, por lo menos en las pruebas que yo hice, se veian mucho peor en entrelazado que en progresivo. Cuando hay grandes barridos de imagen en videojuegos, documentales, peliculas, etc... la imagen no se ve tan bien y da como saltitos.

De hecho en mi TV tenia todo a 1080i al principio, la emoción de poner 1080 y al final he bajado la resolución a 720p porque no me gustaba la imagen que tenía y ahora tener una imagen mas limpia y sin "saltos".

Es mas en el link que has puesto http://en.wikipedia.org/wiki/1080i muestran claramente una imagen en movimiento a 1080i y personalmente no veo que se vea tan bien .

Saludos,

Iniciado por DAG

Hay una cosa kokotxo en la que no estoy de acuerdo contigo (no voy a entrar en el debate de si FUll HD es 1080p o 1080i que si no no terminamos nunca jajajajajaja para mi 1080i no es Full HD ).

Dices, o eso he entendido, que el entrelazado es mejor para ver las imagenes en movimiento, alli discrepo, las imagenes en movimiento, por lo menos en las pruebas que yo hice, se veian mucho peor en entrelazado que en progresivo. Cuando hay grandes barridos de imagen en videojuegos, documentales, peliculas, etc... la imagen no se ve tan bien y da como saltitos.

De hecho en mi TV tenia todo a 1080i al principio, la emoción de poner 1080 y al final he bajado la resolución a 720p porque no me gustaba la imagen que tenía y ahora tener una imagen mas limpia y sin "saltos".

Es mas en el link que has puesto http://en.wikipedia.org/wiki/1080i muestran claramente una imagen en movimiento a 1080i y personalmente no veo que se vea tan bien .

Saludos,

Estas cosas se las han inventado para que discrepemos...de los contrario todo sería más aburrido.

Lo que comentas es justo al revés, precisamente el entrelazado lo que hace es que el movimiento sea más blando. Naturalmente hay varios factores que cuentan, no solo el entrelazado.

¿Puedes decirme más cosas acerca de esas pruebas?...normalmente lo que describes se produce cuando se maneja una imagen entrelazada como si fuese progresiva. Por eso intuyo que hay algo que has debido hacer que no es correcto.

¿Cual es tu TV?

Verás, la cuestión no reside en el panel que es el elemento final. Es una cadena completa que empieza en la captura de cámara. Así por ejemplo en deportes de acción siempre a una velocidad de obturación de 1/50 y 25 frames/s, la estándar de vídeo, la captura entrelazada genera unas panorámicas más suaves. Si usamos estos mismos 1/50 y 25frames/s en progresivo la panorámica es menos suave.

Lo que pase después de la captura en tu TV, es ya producto o de una edición no apropiada o de una configuración incorrecta de la TV, o directamente de una mala gestión del vídeo por parte del TV, o del player del que salen las imágenes.


Esa imagen no es para que evalúes el movimiento, es para que veas simultaneamente los campos par e impar hombre. Es un frame capturado de un vídeo. El efecto de suavidad tiene que verse claro está con los 25 cuadros por segundo.

El mismo frame en progresivo mostraría algo más parecido a lo que conoces como foto borrosa, si bien fotográficamente, el frame solo, sería más realista, a 25 frames por segundo daría una sensación más de cine mudo que el entrelazado. Es lo que se conoce como efecto cine, y que algunas cámaras de vídeo aficionado (las no progresivas) incorporan para dar una sensación cinematográfica.

En realidad, la diferencia entre los dos sistemas es muy sutil, pero para entendernos es esa que nos permitía diferenciar una imagen de vídeo de toda la vida de una imagen de cine.

No se trata de que una cosa sea mejor que otra, simplemente que cada una tiene una utilidad mejor. Así yo prefiero siempre la imagen progresiva para ficción, pero la entrelazada para los deportes (salvo que busquemos dramatizar el movimiento).

Pienso que lo que tu has percibido con tu tele, no es exactamente esto de lo que hablamos. Más bien parece que estás hablando del molesto judger o judder o como cuerno se diga en inglés. Que consiste en una mala gestión del movimiento por los players y/o TV, y esta puede estar motivada desde configuraciones incorrectas hasta, como decía un mal proceso del vídeo y su frame rate.

Si estás usando un LCD, cosa que intuyo por lo de los 720p, debes saber que el panel es siempre progresivo. Lo que cambias de 1080i a 720p es el procesador de vídeo. Así que al ponerlo en 720 p directamente pierdes si el desentrelazado no es bueno parte de la info.
Piensa que todo lo que recibes de las cadenas TV es entrelazado, y la obligación de tu TV es que dicho contenido se vea fluido. COmo así sucede en el mío, donde no se aprecia ningún tipo de diferencia en este sentido.

Otra cosa es que al ver una peli (si el máster es progresivo) desde el multimedia al poner en 720p se ve indudablemente mejor que a 1080i (aunque si esta está muy comprimida el entrelazado ayuda a que no se vean tantos artefactos)

Vamos, que como ves todo esto del movimiento, el progresivo y el entrelazado es uno de los pilares de la actual lucha en busca de la mejor calidad de imagen. Presta atención a lo comentado en la entrevista del señor Galt, de la cual puedes sacar muchas ideas limpias y sin adulterar

Saludos


PD:

Son muy pocas las productoras de vídeo que estén trabajando en progresivo para TV, dado que finalmente el contenido debe ser emitido en entrelazado. El progresivo se está reservando para el cine

(otiíaaa vaya tocho me ha salido...)

Toma respuesta xDDDDDDDDDD

A ver la tele que tengo es un plasma no un LCD. Es un panasonic de 37 (TH37PX o algo parecido) de hace unos 4 años HD ready, acabada de salir el full HD y se me salia demasiado del presupesto. Ademas al ver la TV a mas de 4m poco importa!

Yo soy muy pancho, te explico, las pruebas las hice poniendo varios videos con fuentes distintas (PS3 para BR, xbox para HD DVD, y un DVD Philips con reescalado para hacer pruebecillas). No tengo nada del otro mundo!

Me di cuenta que a 1080i veia mas saltos de imagen en grandes barridos (en los documentales de tierra en BR por ejemplo en travellings de paisajes o ciudades en algunas pelis). Obviamente me rallé y mirando por alli lei que si pasaba a 720p iba a ver mejor, lo probé y solucionado!

Sobre lo del entrlazado y las imagenes en moviemiento solo puse lo de la wiki para picar En realidad si que lei en varios foros que el entrelazado era para peor para las imagenes en movimiento. Lo volvi a mirar esta mañana a raiz del post y en EOL por ejemplo que hablan sobre todo de juegos y la mayoria de la gente prefiere el progresivo para el movimiento. No sé si al final como muchas cosas esto es sujetivo y en mucho casos depende de cada uno, no crees?

Saludos,

Interesante...deberías ver perfectamente con el TH37PX

A ver intentaré ir por partes

• Entiendo que deberías usar siempre los dos mismos vídeos. Uno entrelazado y otro progresivo
• Ahora vamos a los players, para evaluar la gestión del movimiento yo usaría el DVD phillips exclusivamente (entiendo que dispone de salida entrelazada y progresiva)
• Para este tipo de prueba descartaría las consolas, que si bien son buenas escalando, puede que no lo sean con el desentrelazado
• Ahora bien, cuando hablas de saltos en los barridos, lo haces de forma genérica. ¿Significa esto que no es con los vídeos de prueba?
• Debes saber, que las panorámicas pueden no ser perfectas en la toma. Y que puede que estes culpando a tu sistema de algo que no tiene solución, y que nada tendría que ver con esto.

UN ejemplo:

Imagina que estás viendo un documental de naturaleza rodado en progresivo, los travelligs si no son perfectos se verán poco fluidos, la TV al emitirlos lo hace en entrelazado (si la conversión está bien hecha, generalmente si, no cambia nada del original)...así que claro tu piensas que estás viendo un material entrelazado, cuando en realidad, como cualquier película está rodado en progresivo.

¿Que sucede entonces? ¿ porque lo ves mejor a 720p? pues algo que sucede cuando se hace un escalado hacia abajo, la imagen suele mejorar. Pero no olvides que tu panel es ready. Así que lo que sucede es que le estas enviando su formato nativo. Así el sistema de procesado de vídeo es como mejor funciona


En cualquier caso, para ser más preciso, tendríamos que estar hablando de un título concreto. Asi podríamos saber como es el contenido original.

Por sistema lo progresivo debe de verse en progresivo y lo entrelazado en entrelazado.

Lo que dices de los juegos se vincula a esto último, absolutamente. Un juego es progresivo, sus imágenes suelen ser vectoriales, así la mejor forma para ellos es el progresivo, esto sin ninguna duda.

La cuestión del movimiento, tal como la planteas es incorrecta. Digamos que el movimiento tiene su origen en la fuente inicial. Como el juego esta generado en progresivo, nada va a hacerlo funcionar mejor que el progresivo.

De la misma forma, que si un partido de baloncesto se ha filmado en entrelazado, no va a haber progresivo que lo mejore en fluidez.

Respecto a lo subjetivo, esto siempre manda, pero desde el punto de vista técnico estas son cuestiones invariables de formato. Lo que no quita que se pueda rodar un excelente documental de esquí en progresivo, si artísticamente nos gusta más ese acabado. Es lo que siempre se ha hecho cuando se decide rodar en cine en lugar de en vídeo.

Pero son cosas distintas


PD:

Vaya puteo me has pegado con la fotito


Saludos

Interesante!!!!! Me gusta tu respuesta.

Voy a ir por partes también:
- Mi fuente philips la he descartado hace tiempo ya que ultimamente veo poco SD y es un DVD normal y corriente. Lo utilice en su dia para hacer pruebas con el reescalado pero enseguida me pase al BR y al HD DVD. Ahora las fuentes que utilizo son la PS3 para BRs, la XBOX para los HD DVDs y un WD HD TV. Solo veo HD con esas fuentes.

- La "pruebas" es basicamente la cantidad de pelis, documentales, videos y series que veo y al final veia que el problema de los saltos se repetia a menudo con documentales y grandes travellings en las pelis.

- Ok con el hecho de que se ve mejor a la resolución nativa, eso siempre!!!! Pero claro cuando veo que mucha gente lo "flipa" con el 1080i pues lo probé y no me convencio demasiado... De aqui a unos añitos (no demasiados) daré el paso a 50-60" a 1080p o lo que haya en ese momento

No sabia el hecho de que habia videos que se grababan en entrelazado y otros en progresivo y que esto afectaba luego al visionado, tendré que investigar un poco mas el tema porque estoy muy pez pero como soy muy testarrudo, no me bajo del burro y con el progresivo el movimiento se ve mejor jajajajajajajajajaja!

Gracias por la info!

Saludos!

Iniciado por DAG

...

No sabia el hecho de que habia videos que se grababan en entrelazado y otros en progresivo y que esto afectaba luego al visionado, tendré que investigar un poco mas el tema porque estoy muy pez pero como soy muy testarrudo, no me bajo del burro y con el progresivo el movimiento se ve mejor jajajajajajajajajaja!

Gracias por la info!

Saludos!

Esta es la clave del aprendizaje, ya verás como una vez te documentes delante de tus ojos se va a abrir el telón que a muchos les impide ver con nitidez

Para hacer las pruebas, recuerda, debes usar siempre un par de vídeos de referencia (por lo menos uno para entrelazado y otro para progresivo), a ser posible BD originales o DVD en su caso "Tierra" es progresivo y de naturaleza...pero claro tiene unos movimientos de cámara casi perfectos, así que te puede servir para comprobar que en el movimiento al pasar a entrelazado no notas diferencia, negativa al menos.

Pero lo ideal sería algo no tan perfecto.

El flip de la gente, ya te digo va en función de diferentes factores. Como ya dije yo le encontré en los DVD 9 progresivos convertidos a DVD5, un mejor tratamiento del ruido de bloques que se hacen menos aparentes. El mismo DVD9 sin comprimir mejor en 720p

Luego cualquier DVD entrelazado, por ejemplo conciertos en vídeo mejor en 1080i, el escalado da así mejor resultado que este mismo a 720p.

Pero como bien dices debe de ser uno el que lo compruebe, no hay nada como el método científico (teórico-práctico)

Saludos