Los Plasmas defraudan en la tienda. Y en casa?

Iniciado por Cap_Hook

Sin embargo, si tú dices que "los LCDs se venden lo que se venden, porque la gente no tiene ni puta idea de televisores", aquí ya no estoy de acuerdo.., y además pienso que semejantes comentarios sueltan un claro "tufillo prepotente"..., entre otras cosas porque dicho comentario sólo quiere decir una cosa.., y es que "tú que si que sabes del tema, te has comprado un plasma.., y yo como no tengo ni puta idea, me he comprado un LCD".

Claro, claro, mis opiniones sólo pueden significar lo que tu digas, faltaría más.
Ante la argumentación tan apabullante de que los lcd son mejor que los plasmas porque se venden más no tengo nada más que decir,
Corto y cierro.

Perdona compañero...., yo no estoy intentado manipular tus opiniones, símplemente he intentado poner un ejemplo, dado que te hacia gracia lo de "tufillo prepotente".

Si no leyeses entre lineas, diferenciarias lo que es un comentario a modo de ejemplo, y lo que es un comentario con referencia directa.

¿Donde sacas de mis comentarios que los LCDs se venden más porque son mejores que los plasmas?..., mira, este tipo de "invenciones" con "pataleta" incluida, sólo sirven a un propósito.., y precísamente a lo que tú te referias en otro post: hacer que el debate degenere.

Saludos.

Iniciado por Cap_Hook

y además pienso que semejantes comentarios sueltan un claro "tufillo prepotente"..., entre otras cosas porque dicho comentario sólo quiere decir una cosa.., y es que "tú que si que sabes del tema, te has comprado un plasma.., y yo como no tengo ni puta idea, me he comprado un LCD"

Saludos.

Claro, esto no es una referencia directa "...TU si que sabes...", me llamas prepotente y hasta te parece mal que me cabree, tiene narices.

Lo siento, esto siempre acaba de la misma forma, no me volverá a pasar más

Iniciado por Aprendedor

Para ver cine tu, y quien como tu tienen ese personal y respetable gusto.
Otros tenemos otro.

Iniciado por Cap_Hook

Para ver cine..., EL CINE, y si lo que quieres es "llevarte" el cine a casa, entonces pilla un buen retro-proyector.

Para ambos: Si habéis leído mi firma, veréis que no tengo plasma, sino un proyector LCD. Porque priorizo el efecto cine a otras cosas, y LCD porque el DLP (que se comporta más parecido a un plasma) me gusta en general pero veo yo noto el efecto arcoiris, bastante además, así que queda descartado.

Para Cap_Hook: supongo que te refieres a un proyector a secas, no a un retroproyector. Y difiero en que sea la única manera de vivir el cine en casa, aunque tengo uno. Hay que tener la distancia adecuada para que valga la pena la proyección de una pantalla grandota. Para alguien con 2,5m, con una 50" (de plasma) puede tener lo máximo, y sería estúpido proyectar 50 ó 60 pulgadas en tan poco espacio.

En cuanto al debate, hay una cosa que no entiendo. No se puede llegar a una conclusión, y algo falla. En la vida hay unas cosas mejores que otras. Un buen repostero cocina con azúcar, no con sacarina; los coches de F1 no van con diesel, van con gasolinas de alto octanaje, el Lino es mejor que el Nylon para ir fresco, son fibras naturales contra un producto artificial que se lleva mal con la piel.

Eso no quita que el diesel sea adecuado para un utilitario al que se le van a hacer muchos km, oel Nylos para un impermeable que se va a usar un rato, o para la funda de la moto, o la sacarina para seguir una dieta.

Aunque los que me hayan leído antes les sonará a repetido, ahí va:

Hay gente que tras esta enorme campaña del gobierno y los fabricantes de coches, se ha pasado al gasoil, pagando 3000€ más por un motor de tractor, un mantenimiento mayor, para hacerle 2000km al año en verano.

Tanta gente, que al final el gobierno tuvo que equiparar el precio del gasoil y la gasolina porque entraba menos dinero en impuestos. Alucinante.

Mucha gente tiene un gasoil y no lo necesita y ha pagado más, tanto en vehículo como en impuesto de circulación, mantenimiento, etc.

Hace eso que los motores diesel traqueteen menos? Hace eso que polucionen menos? No, son gente que se ha dejado comer el tarro porque en este país hace falta leer e informarse más. Que jode oirlo? Lo siento.

El LCD ya he mencionado que tiene unas aplicaciones determinadas en las que le pasa la mano al plasma: Movilidad, tamaño, consumo,...

Dejo en manos de alguien que ha mencionado que trabaja de proyeccionista en un cine (no parece mal referente) y que asegura que el plasma refleja mucho mejor la respuesta del celuloide, la defensa del sistema.

Yo sólo quiero decir una cosa: Plasma y LCD son diferentes, y se ven MUY diferentes. Uno de ellos se tiene que acercar más a la realidad que otro por definción. Podemos negarlo para ser políticamente correcctos, pero una mentira no deja de serlo por más que se repita mil veces.

Igual que si tenemos un altavoz con respuesta plana y al lado uno en que los tweeters sobresalen 6dB por encima del resto, alguien podrá decir: "Es que a mí me gustan los agudos a saco", pero vamos, digo yo que todos estaremos de acuerdo en que no reproducen con fidelidad la música, y lo más importante, a todos, incluido el que le gustan, acabarán con fatiga auditiva antes o después. Es una realidad.

Iniciado por raticulin

Claro, esto no es una referencia directa "...TU si que sabes...", me llamas prepotente y hasta te parece mal que me cabree, tiene narices.

Sigues interpretando mal mis comentarios. Insisto en que intentaba explicar algo a modo de ejemplo...., puse dos ejemplos de posibles formas de expresión, y me auto-cito:

Lo de "tufillo a prepotencia" no lo has entendido, o no lo has querido entender.., así que a ver si soy capaz de puntualizarlo para que no haya equívocos.

Si tú dices que en general "la gente no tiene ni idea de televisores", no puedo hacer más que darte la razón, entre otras cosas porque es cierto.

Sin embargo, si tú dices que "los LCDs se venden lo que se venden, porque la gente no tiene ni puta idea de televisores", aquí ya no estoy de acuerdo.., y además pienso que semejantes comentarios sueltan un claro "tufillo prepotente"..., entre otras cosas porque dicho comentario sólo quiere decir una cosa.., y es que "tú que si que sabes del tema, te has comprado un plasma.., y yo como no tengo ni puta idea, me he comprado un LCD".


Como puedes ver, en ambos ejemplos o supuestos los párrafos comienzan con el condicionante "si tú dices que...", nada parecido a algo como "tú has dicho que.."

Por lo tanto, si no te has expresado en términos similares a los del segundo ejemplo..., no entiendo tu insistencia en darte por aludido

Iniciado por HDForever

Para ambos: Si habéis leído mi firma, veréis que no tengo plasma, sino un proyector LCD. Porque priorizo el efecto cine a otras cosas, y LCD porque el DLP (que se comporta más parecido a un plasma) me gusta en general pero veo yo noto el efecto arcoiris, bastante además, así que queda descartado.

Para Cap_Hook: supongo que te refieres a un proyector a secas,

Efectívamente, me estaba refiriendo a los proyectores a secas...., y mal llamados retro-proyectores por mi parte.

En cuanto a lo demás que comentas podrian llenarse páginas y páginas.., y no llegar a consenso.

Si hablamos de coches con motor diesel o gasolina..., todas las ventajas que tú puedes ver e indicar a favor de unos, otra persona verá e indicará ventajas a favor de otros.

Si hablamos de TVs LCD o plasma..., todas las ventajas que tú puedas ver y puntualizar a favor del plasma..., yo las podria "minimizar" o rebatir una por una..., y viceversa..., todas las ventajas que yo pueda ver y puntualizar sobre el LCD, tú las podrias "minimizar" o rebatir una a una.

Por ese motivo, yo jamás diré que una tecnologia es mejor que otra (en términos generales), ya que los defectos y ventajas de cada una no afectan de igual manera a cada persona.

El problema viene cuando no se acepta la opinión contraria (en cuanto a gustos o preferencias).

Yo respeto y entiendo que tú veas el plasma como mejor opción para una TV.., sé que visionar un plasma puede hacer las delicias de cualquier usuario.

Iguálmente pienso que un LCD también puede hacer las delicias de cualquier usuario, y muchos usuarios (entre las que me incluyo), preferimos sin ninguna duda la sensación de visionado que nos produce el LCD.

Saludos.

Yo me quedo en que los plasmas defraudan en la tienda pero en casa no suele defraudar.

Me gustan más los plasmas que lcds, pero eso lo dejo para otro foro.

Iniciado por Cap_Hook

Como puedes ver, en ambos ejemplos o supuestos los párrafos comienzan con el condicionante "si tú dices que...", nada parecido a algo como "tú has dicho que...

Bueno, dejémonos ya de diálogos que no le interesan a nadie que se ponga a leer este post (leete otra vez todo seguido y dime si tu no te darías por aludido).

Mi opinión final sobre la pregunta formulada al principio de este post es que los plasmas ganan en casa mucho y que yo recomiendo la compra de esta tecnología como máximo exponente de la relación calidad-precio a día de hoy.

Depués de la amarga experiencia que he tenido con cierto model de televisión, creo que estoy de acuerdo con la opinión de este SR.: MISTERTECHEN...:

http://techiespain.blogspot.com/2009...sma-o-lcd.html

Mundo Techie
tecnología y estilo de vida digital, nuestros comentarios desde el punto de vista del usuario y del distribuidor, (somos profesionales de la gran distribución) que te te ayudaran a comprar con mas criterio y a no caer en las "trampas" de los vendedores, las marcas y la prensa especializada.


Si hay una pregunta que se repite continuamente es que es mejor ¿el plasma o el LCD? la respuesta puede variar en función de donde busques la respuesta y lo cierto es que muchas veces los vendedores y gente del medio se dejan llevar por sus preferencias personales, en el presente post vamos a intentar aclarar las cosas sin ponernos dogmáticos y sin entrar en un lenguaje muy técnico.



Para empezar conviene aclarar que estamos en un país bastante peculiar, hay un sector de población bastante hortera, además muchos de estos no distinguen un vino cosechero de un gran reserva si no lo leen en la etiqueta de la botella, sin embargo aunque no son mayoría suelen ser los mas ruidosos, los que se permiten el lujo de aconsejar como expertos a su primo (por ejemplo) sobre el coche que tienen que comprar, el ordenador, el mp3, etc. etc. y son los que compran televisores con un gran "contraste dinámico" y otras características similares para acabar poniendo películas descargadas en DIVX y otras fuentes de "calidad premium". Estos genios raramente te aconsejarán un plasma, son el tipo de pardillos que se dejan engatusar subiendo el brillo, el contraste y la saturación de la tele a tope, sus pelis favoritas son todas las del emule las de mamporros y efectos especiales sobretodo, para ellos calidad significa imágenes saturadas "claritas" y bien quemadas, son felices con sus LCD's Samsung y LG Scarlet por ejemplo, es curioso como conectan su DVD sin marca de esos que "lo leen todo" a su pantalla "full HD" con un euroconector... si te sientes identificad@ no sigas leyendo.

LCD


Una pantalla de LCD se compone a grandes rasgos de una capa de cristal liquido y un "backligth" o retroiluminación que puede ser con tubos o LED, es decir, la imagen se genera en la capa de cristal liquido y se "proyecta" hacia delante cuando la luz trasera pasa a través del cristal liquido, primer problema: el cristal liquido no tiene luz propia, si la pantalla muestra una imagen blanca la luz trasera está encendida, si la pantalla está en negro o muestra una imagen oscura la luz trasera sigue estando encendida, por eso en el lcd las películas con imágenes oscuras no suelen verse muy bien y el negro (aunque la pantalla esté completamente negra) siempre es en realidad gris y emite luz. Para compensarlo, las pantallas de gama alta varían la intensidad de la retroiluminación de manera independiente, el problema es que los tubos (como si fuera un fluorescente de la cocina) van de lado a lado de la pantalla y cuando se apagan para permitir un negro mas profundo también oscurecen la parte brillante de la imagen, la tecnología LED supone un avance ya que permite iluminar y apagar zonas mucho más pequeñas de la pantalla y reaccionan mucho mas rápido y por tanto mejoran el contraste de los LCD.


Ahora imagina un pixel (uno de los puntitos de la pantalla), cada pixel está formado a su vez por tres sub-pixels, uno para cada color verde, azul, rojo, cuando una corriente eléctrica pasa por un sub-pixel la estructura del cristal liquido se "ordena" y deja pasar la luz de un lado a otro, segundo problema: tiempo de reacción, un LCD rápido tarda unos 4 milisegundos en "ordenarse" uno lento 8 e incluso 12 (de estos ya casi no quedan) esto es lo que dicen la marcas pero no es del todo cierto... imagina un fondo negro, y pongamos que un objeto brillante pasa rápidamente por delante... tenemos como resultado 4 milisegundos para que el pixel se ponga blanco y otros 4 para volver a negro, es decir en realidad 8 milisegundos en el caso de las pantallas más rápidas, 12 es lo más habitual, y os aseguro que el ojo lo percibe, si queréis comprobar lo que os digo poned los títulos finales de una película, fondo negro y letras en blanco, y veréis que las letras se mueven dando "saltitos" o dejando una especie de estela tras de si, para compensarlo los fabricantes se sacaron de la manga los famosos 100 Hz, los 100 Hz (o 200 como en alguna Sony) es un sistema que entre dos fotogramas crea uno intermedio (o dos o cuatro... depende del sistema) esto no mejora el tiempo de respuesta del LCD pero si que hace que el salto no sea tan evidente para nuestra vista, uno puede creer que los 100 Hz son la solución ideal pero hay cosas que no te dicen los fabricantes, lo primero es que para crear esos fotogramas intermedios la TV lleva un procesador que lee el movimiento de los objetos y se anticipa a las imágenes, leyendo los fotogramas anteriores y los siguientes... bien excepto los modelos de gama mas alta sólo son capaces de leer movimientos en vertical y horizontal olvidando los diagonales. El segundo es que si corregimos demasiado el movimiento, la TV tiene que procesar tal cantidad de información que en ocasiones ralentiza la imágen consiguiendo una imagen fluida de movimientos suavizados pero electrónicos y artificiales.


¿Con todo lo anterior estoy diciendo que el LCD es malo? EN ABSOLUTO la técnica ha avanzado tanto que un buen LCD puede mostrar imágenes de gran calidad, sólo quiero que seas consciente que gran parte de la tecnología que nos venden los fabricantes como "grandes avances" y que pagamos en la compra es en realidad tecnología para corregir los puntos débiles del sistema LCD.


Si anteriormente hablaba de los puntos débiles ¿cuales son los puntos fuertes de los LCD? el primero es que el LCD permite hacer pixels más pequeños y mas juntos entre ellos, por eso podemos tener pantallas de 32" "full hd" o dispositivos como el iPhone con pantallas de 140 puntos por pulgada, un plasma "full hd" son mínimo 42". Los LCD tinen mas brillo (no confundir con contraste) y se suelen comportar mejor cuando vemos la TV en sitios con mucha luz ambiental, este es el principal motivo de que cuando vamos a la tienda los LCD nos entren mas por los ojos, aparentemente la imagen es mas espectacular y en cambio los plasmas parecer mas apagados. Con imágenes muy brillantes y claras el LCD consume menos electricidad que un plasma (con oscuras pasa lo contrario).


Plasma


El plasma funciona radicalmente diferente a un LCD, el plasma es una materia que cuando se estimula y pasa de estado gaseoso a "liquido", emite luz, por tanto cada pixel se enciende o apaga de manera independiente del que tiene al lado y por eso los plasmas siempre tienen (a pesar de lo que diga la etiqueta de contraste dinámico) mucho mas contraste que un LCD, cuando la imagen es negra el pixel está completamente apagado, por eso los negros son mucho mas profundos. El plasma tiene un ángulo de visión de mas calidad y permite degradados de color mas suaves y mas numero de colores. El plasma reacciona de manera casi instantánea, por eso en los plasmas no tiene sentido hablar de tiempo de reacción o de 100 Hz, para que tener una idea, hay un par de marcas que por insistencia y temas comerciales empezaron a poner en sus plasmas 600 Hz o incluso 600 Hz x 6 lógicamente esto no tiene ni pies ni cabeza pero es lo que algunas personas quieren oír.


¿que problemas tiene un plasma? el primero y principal es que comercialmente a las marcas hoy en día sólo les sale rentable fabricarlo en tamaños cada vez mas grandes, el segundo es que si medimos un plasma según las normativas (habría que preguntarse quien las puso de esta manera) siempre injustamente salen penalizados en consumo eléctrico y en contraste frente a los LCD. ¿por que injustamente? para entenderlo os tengo que explicar la manera en que se realizan las mediciones. Para medir el consumo eléctrico se emite una imagen blanca y se pone la TV al tope de brillo, el LCD consume menos electricidad... pero es que el LCD SIEMPRE consume lo mismo este en blanco o en negro, "el backligth" está permanentemente encendido salga lo que salga en pantalla, ¿conocéis alguna película que sea blanca? no existe, la realidad es que las emisiones y las películas combinan imágenes mas claras con otras oscuras e incluso zonas claras y oscuras en la misma escena, por eso en la vida real un plasma de media GASTA MENOS que un LCD, por que el plasma gasta en función de la imagen que emite y el LCD gasta siempre igual (es decir, el máximo aunque sea mas bajo que el plasma).


Para medir el contraste dinámico se pone la pantalla a tope de brillo y se emite una imagen en blanco, luego se pone al mínimo de brillo y se pone una imagen en negro, el resultado de las mediciones (se mide en candelas) puede ser por ejemplo 1 candela para el negro y 10.000 para el blanco luego queda, 10.000:1 Como podéis adivinar esta manera de medir no sirve absolutamente para nada, nadie esta viendo la tele subiendo y bajando el brillo en función de la imagen y lo mas importante lo habitual es que en muchas escenas haya partes claras y oscuras de manera simultánea, ¿cual es el contraste real de un televisor? pues muchas marcas no te lo dicen o te ponen en letritas pequeñitas, suele ser en los mejores casos en LCD uno 2500:1 los plasmas suelen situarse en 3500:1 nuevamente en la vida real aunque en el plasma el blanco sea menos brillante, la diferencia entre blanco y negro es mas alta.


El plasma puede quedarse marcado, aunque actualmente con la generación actual de plasma la posibilidad de que esto ocurra es muy remota y que la mayoría de tv incorporan sistemas salvapantallas lo cierto es que si el sistema fallase y se quedase una imagen fija por un largo periodo de tiempo (semanas) la imagen se quedaría "quemada" en la pantalla, hay sistemas para poder eliminar esto pero no son infalibles y acortan la vida de la tv. Las celdillas del plasma no pueden miniaturizarse mucho mas de lo actual y por tanto no podemos tener pantallas pequeñas de plasma "full hd".


En resumen, ¿que es mejor? pues en tamaños pequeños por debajo de 40" salvo algunas excepciones no puedes elegir, te tienes que quedar LCD. En tamaños grandes para ver cine si buscas un color y un movimiento lo mas natural posible Plasma, si vas a proyectar imágenes fijas (según que trabajo con ordenador, según que videojuegos) o a ver la pantalla de muy cerca o si la ves en sitios donde hay mucha luz ambiental sin posibilidad de regularla es mejor el LCD.

Interesante comentario. A ver cuanto tardan algunos en contradecirte, je, je. Pero yo estoy de acuerdo en casi todo (salvo que en este subforo hay que tratar de hablar del enunciado y no de las virtudes o defectos de ambas tecnologías).

Pero de verdad que me gustó tu aportación. Felicidades.

Iniciado por cautivadora

Para empezar conviene aclarar que estamos en un país bastante peculiar, hay un sector de población bastante hortera, además muchos de estos no distinguen un vino cosechero de un gran reserva si no lo leen en la etiqueta de la botella, sin embargo aunque no son mayoría suelen ser los mas ruidosos, los que se permiten el lujo de aconsejar como expertos a su primo (por ejemplo) sobre el coche que tienen que comprar, el ordenador, el mp3, etc. etc. y son los que compran televisores con un gran "contraste dinámico" y otras características similares para acabar poniendo películas descargadas en DIVX y otras fuentes de "calidad premium". Estos genios raramente te aconsejarán un plasma, son el tipo de pardillos que se dejan engatusar subiendo el brillo, el contraste y la saturación de la tele a tope, sus pelis favoritas son todas las del emule las de mamporros y efectos especiales sobretodo, para ellos calidad significa imágenes saturadas "claritas" y bien quemadas, son felices con sus LCD's Samsung y LG Scarlet por ejemplo, es curioso como conectan su DVD sin marca de esos que "lo leen todo" a su pantalla "full HD" con un euroconector... si te sientes identificad@ no sigas leyendo.

¿De que me suena a mi esto?
¡Ah si! De la cueva de los "plasmoideos".
Se ve que los recursos "argumentales" del staff comercial que da soporte a la comercialización de esta tecnología no da más de si.
Tambien se percibe, que la "crem de la crem" se aburre mortalmente en aquella isla de "pureza" y ha decidido incursionar aquí a dar un poco la vara.
El resto de la ergumentación, supuestamente "tecnica", está calcada de los folletos de propaganda de la sección plasma de la Panasonic.
Sobra entrar en valoraciones en ese aspecto. Entremos en el fondo del alegato:

O sea:
Que quienes preferimos la tecnologia LCD somos unos horteras, idiotas, ignorantes y un largo etc.
Y que además, hemos de aguantar "sine die" los insultos individuales y colectivos de "nuevos" ??? usuarios partidarios del plasma y defensores de vete a saber que oscuros intereses.
Pues mire usted Sr./Sra. cautivadora: No vas/vais a conseguir vuestros desestabilizadores objetivos.
Por mi parte, es la primera y última vez que te contesto, con esa "careta" por lo menos.
Además, voy a tener la decencia de no contestar a tus insultos por respeto a esta plural casa. Donde todos cabemos, siempre dentro de las más elementales normas de cortesía y educación. Las mismas de las que careceis, tu y toda tu selecta "cofradía".

Asi que: ¡A lavar el perro, que tiene pulgas!

Habrá que dar parte inmediatamente al Doctor Maligno, han descubierto nuestra siniestra conspiracion en la sombra para lograr la supremacía final del plasma...



Sin comentarios.

Iniciado por miguelferreirop

Interesante comentario. A ver cuanto tardan algunos en contradecirte, je, je. Pero yo estoy de acuerdo en casi todo (salvo que en este subforo hay que tratar de hablar del enunciado y no de las virtudes o defectos de ambas tecnologías).

Pero de verdad que me gustó tu aportación. Felicidades.

Una pregunta:
¿En ese "casi todo" que entra?
¿El copi/paste del folleto de propaganda, o tambien los insultos colectivos a quienes preferimos el LCD?

Hasta para insultar hay que saber lo que se dice y como se dice.
Yo por ejemplo, tengo una pequeña bodega de unas 200 botellas y se distinguir perfectamente un cosecha de un reserva.
Menos mal que por ahí no me pilla el rafagazo. Pero vamos, ni a todo el mundo le gusta el vino, ni ha de ser un entendido para valorarlo cuando se le da a probar.


saludos

Aprendedor, no lo tomes a mal. Yo si hay algún comentario que no me guste, paso y sigo leyendo otros. Y siempre con buen humor. Miro estos foros para aprender cosas que no sabía, pasar el rato y de vez en cuando reír.