DVB-T2 la nueva generación de la TDT

¡Genial el resumen!

Además hay que tener en cuenta otra cosa, que si se niegan a emitir solo en HD para llegar a mas gente cuando se emita en DVT-T2 pasará lo mismo, es decir, suponiendo que lo implantasen dentro de 5 años hasta dentro de 10 años no lo utilizarían las cadenas.

Gracias y un saludo

Iniciado por faliqui

¡Genial el resumen!

Además hay que tener en cuenta otra cosa, que si se niegan a emitir solo en HD para llegar a mas gente cuando se emita en DVT-T2 pasará lo mismo, es decir, suponiendo que lo implantasen dentro de 5 años hasta dentro de 10 años no lo utilizarían las cadenas.

Gracias y un saludo

Y es que así nos va...el AV es sólo una muestra de la empanada mental de nuestros dirigentes. En África estarán con el 4K en 3D y nosotros seguiremos discutiendo sobre si tu tienes más canales que yo y manipulas más..."tontos del nabo". Los directivos de las cadenas están que trinan, mientras la tarta del AV caerá en manos de ofertas foráneas via smartTV, satelite o cable

Información varia ya posteada por mí en otros post:

Novedades sobre DVB-T2 y el dividendo digital en España e Italia:

MADRID/TOLEDO, 1 May. (EUROPA PRESS) -

El Ministerio de Industria, Turismo y Comercio continúa negociando con el sector audiovisual para tratar de reducir el coste del denominado 'dividendo digital' --la liberación de parte del espectro radioeléctrico para desarrollar tecnologías de telefonía de última generación 4G-- y ha propuesto que RTVE y las cadenas autonómicas carguen con el mayor recorte de canales. El Ejecutivo ya ha comunicado a Bruselas el recorte de canales, dentro del Programa Nacional de Reformas, aunque no especifica a qué operadores afectará

Fuentes del sector consultadas por Europa Press señalan que Industria ha propuesto al resto de cadenas promover un cambio legal para que RTVE renuncie a uno de sus dos múltiplex --en el que se pueden emitir hasta cuatro canales en versión estándar-- y las autonómicas, agrupadas en FORTA, a otro múltiplex, mientras que los seis operadores privados tendrían que renunciar entre todos a una parte del espectro que les permitiría mantener su actual oferta.

Para ello, las cadenas privadas tendrían que optar por comprimir la señal de sus cadenas, de modo que ocuparan menos espacio radioeléctrico. Esta solución es teóricamente posible, según explicó recientemente el director para el sur de Europa del conglomerado de medios estadounidense Viacom International Media Networks (VIMN), Antonio Campo Dall' Orto, que acaba de estrenar Paramount Channel en la TDT.

No obstante, al reducirse la banda de espacio radioeléctrico de la que disponen, las televisiones, especialmente RTVE, que se quedaría con la mitad del espacio radioeléctrico que posee ahora, también verían limitada su capacidad para emitir en Alta Definición (HD), ya que esta tecnología consume más espacio radioeléctrico. En este sentido, las cadenas podrían verse obligadas a mantener su actual oferta o reducir su número de canales para emitir alguno en HD.

YA HA COMUNICADO A BRUSELAS LA REFORMA

En el Programa Nacional de Reformas enviado a Bruselas, el Gobierno planea adelantar un año el 'dividendo digital' y, por tanto, de los servicios de telefonía de última generación, que inicialmente estaba previsto para enero de 2015, y contempla para ello "el rediseño del plan de frecuencias asignadas a los difusores de televisión que reduzca el espacio total ocupado", sin especificar a qué operadores afectará ese "rediseño".

Además, el plan de Gobierno prevé la "adaptación del plan de transición al nuevo plan de frecuencias con una reducción significativa de la inversión pública en antenización, 'simulcast' --emisión de un mismo canal en dos frecuencias distintas, que sería necesario en caso de que hubiera una 'mudanza' de canales-- y comunicación pública.

Como objetivos este plan, que adapta el Plan Marco para la Liberalización del Dividendo Digital, desarrollado por el anterior gobierno socialista, a "la nueva situación presupuestaria", el Ejecutivo contempla también "racionalizar el espectro total dedicado a la difusión de señales de televisión", "ajustar la inversión pública a niveels asumibles en el actual contexto" y "reducir el déficit de las televisiones públicas".

Según el Plan Marco para la Liberalización del Dividendo Digital, desarrollado por el anterior gobierno socialista, las cadenas de la TDT deberían volver a cambiar de frecuencia a partir de julio de 2012, lo que implicará que aproximadamente un millón y medio de edificios colectivos tengan que readaptar su antena o volver a sintonizar sus televisiones en los domicilios individuales, a partir de ese momento, como ocurrió con el 'apagón analógico'.

Esta 'mudanza' implicaría un gasto de unos 500 millones de euros, a lo que habría que añadir alrededor de 300 millones de euros más en gastos en comunicación, para explicar a los ciudadanos los cambios de las cadenas en el dial, y en la emisión en 'simulcast' de las cadenas mientras se contempla el proceso, del mismo modo que con el apagón digital las cadenas estuvieron emitiendo en analógico y en digital al mismo tiempo.

Todo ello implicaría un coste que de unos 800 millones de euros que el anterior Gobierno se comprometió a asumir con los más de 1.600 millones de euros que recaudó de la subasta de esas frecuencias entre las empresas de telecomunicaciones, que de hecho, ya han comprado ese espectro para desarrollar en España la tecnología 4G.

FÓRMULAS DE AHORRO

No obstante, el Gobierno, como ha comunicado a Bruselas, busca ahora fórmulas para ahorrarse ese gasto. Entre las posible medidas, el ministro de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria, llegó a plantear a las cadenas de televisión la posibilidad de que renuncien a la mitad de sus canales de TDT para liberar el espacio radioelectrico, tal y como reconoció a finales de marzo en una comparecencia en el Senado, aunque posteriormente matizó que sólo se había tratado de una proposición y no habrá "ningún tipo de imposición" en este asunto a las cadenas.

Ante los planes del Gobierno, la Unión de Televisiones Comerciales Asociadas (UTECA) ya ha avisado de que las cadenas están dispuestas a colaborar para "minimizar los costes" del dividendo digital, pero "consideran irrenunciable el mantenimiento de la emisión de todos los canales que actualmente ofrecen a los ciudadanos".

En este sentido, hace apenas unos días Mediaset España --que agrupa a Telecinco, Cuatro, FDF, La Siete, Boing, Divinity y Energy-- ha anunciado que ha iniciado las emisiones pruebas de Cuatro en Alta Definición, convirtiendo al canal en el segundo del grupo en emitir en esta tecnología, que exige un mayor ancho de banda, después de que Telecinco comenzara a utilizar esta tecnología en septiembre de 2010.

Las televisiones no han sido los únicos que se han opuesto a perder canales, también los fabricantes de equipos de recepción de señales de televisión y las empresas instaladoras de telecomunicación han enviado al ministerio una carta, a la que ha tenido acceso Europa Press, en la que asumen el objetivo de promover el adelantamiento de la incorporación de la telefonía móvil de cuarta generación, pero se oponen a la reducción de canales, porque imposibilitaría el desarrollo en la televisión en abierto de servicios como la Alta Definición.

(EUROPA PRESS)

(No traduzco del italiano porque creo que se entiende bastante bien y las traducciones automáticas dan bastantes errores.)

Editoriale: DVB-T2, sbagliati i modi e i tempi DDay.it - Il quotidiano online di hi-tech

Dal 2015 il DVB-T2 diventerà obbligatorio per legge su tutti i TV in commercio. Ma è davvero la scelta giusta da fare per promuovere una nuova tecnologia?

Il Governo sarà anche fatto di tecnici ma non conosce la tecnologia. E neppure i fondamenti della comunicazione. Ci riferiamo all’obbligo del tuner DVB-T2 in tutti i TV dal 2015, inserito nel decreto di semplificazione (!) fiscale. Non che ci sia nulla di sbagliato, ma di sicuro non c’è alcun carattere di urgenza: il nuovo standard è sicuramente meglio di quello attuale, ma è davvero improbabile che trasmissioni DVB-T2 arrivino in forma non sperimentale prima del 2018-2020.

Grave errore di comunicazione introdurre quest’obbligo a switch-off DVB-T non ancora terminato: i cittadini che comprano TV e decoder oggi sono portati lecitamente a pensare di investire per passare a uno standard già vecchio. L’altro errore è l’intempestività: chiunque lavori nel settore sa che le nuove gamme TV arrivano tra aprile e maggio, soprattutto quest’anno che ci sono gli Europei di calcio tra un mese. Ritardare l’annuncio dell’obbligo al DVB- T2 anche solo di qualche mese, per esempio a fine 2012, non avrebbe cambiato la sostanza né la scadenza del 2015 ma avrebbe permesso ai produttori di inserire in gamma quasi contestualmente i modelli con tuner DVB-T2 (e non con un anno di ritardo). Stemperando così tensione e incomprensioni.

Oggi invece ci troviamo in una situazione demenziale: i cittadini sono confusi e sono lecitamente portati a pensare che comperare adesso un TV non DVB-T2 sia una mezza fregatura. Nel frattempo i produttori non hanno avuto il tempo di inserire nelle nuove gamme i tuner aggiornati: a parte Sony (che forse ha avuto qualche “soffiata” e ha adeguato l’intera gamma) e qualche modello LG e Toshiba, il resto dei TV 2012 per l’Italia non sono DVB-T2. Già comperare un TV non è facile: le tecnologie sono tante e complesse. Aggiungere un altro elemento di confusione e ansia è da irresponsabili. Ma non c’è limite al peggio: ora DGTVi, che ha oramai finito tutti i “colori”, potrebbe inventarsi un nuovo bollino per i TV DVB-T2.


El DVB-T2 no está en la agenda en España

En las Jornadas Técnicas sobre Televisión que ASIMELEC y FENITEL han organizado en Oviedo (12 de noviembre 2010), el subdirector general de planificación y gestión del espectro radioeléctrico del MITC, Antonio Fernández Paniagua, ha aclarado que España no se plantea la introducción del DVB-T2, que permitiría la capacidad de aumentar el número de programas en cada múltiple, según Antonio Fernández Paniagua, “no nos lo planteamos ahora mismo ya que sería un cambio importante teniendo en cuenta que las redes no son siquiera compatibles, en recepción. En este momento, no está en agenda en España la introducción del DVB-T2. A diferencia de otros países más retrasados en la despliegue de la TDT, en nuestro país no queda capacidad para introducir nuevos servicios en DVB-T2… y sustituir los actuales, es algo que ahora mismo no se contempla”.

Una opinión tecnica:
Vicente Pla, Broadcast Project Manager especialista en televisión digital (Octubre 2011):

El despliegue de los canales de HDTV se ha hecho a través de redes DVB-T mezclando contenidos en definición estándar con los de alta definición. Estamos inmersos en el proceso de liberalización de la banda de frecuencias comprendida entre los 790 y los 862 Mhz (RD 365/2010 “Dividendo Digital”) por donde emitían todas las SFNs de los canales privados nacionales, y algunos múltiples autonómicos y provinciales de las televisiones públicas nacionales y autonómicas respectivamente. Acaban de arrancar los nuevos servicios concedidos a tenor de lo establecido en el RD 944/2005 y RD 365/2010 tras el apagón analógico. Queda pendiente la segunda fase del RD 365/2010 que indica que antes del 1 de Enero del 2015 la banda de frecuencias de 790 a 862 Mhz debe destinarse a otros usos. Se ha iniciado el despliegue de los servicios de telefonía 4G basados en el estándar LTE (Long Term Evolution). Estamos inmersos en una profunda crisis económica y el paro azota a nuestra sociedad. La fragmentación de audiencias producida por la llegada de la TDT ha hecho que algunas televisiones hayan tenido que cerrar o reducir al mínimo su producción.

Es más, las administraciones han visto reducidos sustancialmente sus ingresos y en Europa se está hablando de un segundo “Dividendo Digital” con la liberalización de la banda entre los 700 y 790 Mhz.

¿Algún organismo bajo este contexto se decidirá a legislar para migrar la TDT a DVB-T2 y obligar a los usuarios a cambiar sus receptores de televisión digital de nuevo?. ¿Apostarán los operadores de televisión por hacer un despliegue de un múltiple para televisión en movilidad utilizando tecnología DVB-T2 Lite o DVB-H? ¿Preferirán que quien quiera utilice las conexiones de datos de sus dispositivos móviles para ver la TV o escuchar la radio? Son preguntas que quedan en el aire y que con el tiempo quedarán resueltas.

En Italia en 2015 sólo se podrán vender los televisores que incluyan un sintonizador DVB-T2:

El Ministro ha determinado que, a partir del 1 de enero de 2015, las empresas sólo pueden producir sintonizador de TV y DVB-T2 compatible con los desarrollos estándar MPEG-4 o posterior. Desde 01 de julio 2015, a continuación, puede vender solo la televisión con estas nuevas normas. Esta medida está destinada, en primer lugar, para alinear Italia con las últimas normas técnicas para la transmisión, la otra es una elección obvia, dado que a partir de 2015 las frecuencias disponibles para la radiodifusión digital terrestre se redujo significativamente (a partir de los actuales 55 a 34).

Esta medida podría sugerir algunas ideas para el futuro: no hay nada establecido aún, pero no es imposible que, a partir de 2015, el DVB-T2 tímidamente comienza a asomarse a través de nuestra televisión, tal vez sólo el comienzo para algunos canales en HD, luego, gradualmente, se podría extender a otras frecuencias. Tal opción permitiría aumentar la capacidad de transmisión por un lado, y por el otro a adoptar la norma MPEG-4 también para las transmisiones en definición estándar, con un consiguiente ahorro en términos de ancho de banda. Todo lo que queda es esperar a la evolución futura.

que significa DVB-T2 Lite o DVB-H?
entiendo lo de t2 pero estas dos que significan?

Son variaciones optimizadas para móviles. A mi me parecen un atraso...si quiere ver la tele enciendo la tele y si quiero llamar por teléfono uso un teléfono. Me parece una chorrada afectar a la TDT para favorecer la telefonía y ver TV en un móvil...y más con las operadoras que tenemos

Iniciado por Kokotxo

Son variaciones optimizadas para móviles. A mi me parecen un atraso...si quiere ver la tele enciendo la tele y si quiero llamar por teléfono uso un teléfono. Me parece una chorrada afectar a la TDT para favorecer la telefonía y ver TV en un móvil...y más con las operadoras que tenemos

Pero el movil hoy en día da mas dinero y puede tener más servicios adicionales, lo que cuenta es solo el negocio...

Yo lo tengo claro, no tendremos DVT-T2 y encima perderemos todos los canales HD que tenemos actualmente.

Iniciado por faliqui

Pero el movil hoy en día da mas dinero y puede tener más servicios adicionales, lo que cuenta es solo el negocio...

Yo lo tengo claro, no tendremos DVT-T2 y encima perderemos todos los canales HD que tenemos actualmente.

Bueno, lo de la telefonía es discutible. Veremos los balances a final de año. Pero ya te adelanto que van mal...muy mal...y ¿cuantos tontos vana a pagar por lo que pueden ver gratis?...no olvides que muchos ingresos eran de los móviles que papa les paga a los niños..pero es que a papá ahora le han hecho un ERE

Lo del T2 por el momento está medianamente claro, pero lo de la HD no. Es algo que van a tener que evaluar. Como ves son muchas voces las que critican 40 canales.

Esto es una idea mía pero que responde a la lógica de mercado, no tener un canal HD les bajará más las audiencias. Especialmente con las series. Al final todo el mundo se las bajará de internet

Mientras tanto Italia lo tiene claro....y es que Italia sabe muy bien como hacer dinero con la TV

Iniciado por Kokotxo

Esto es una idea mía pero que responde a la lógica de mercado, no tener un canal HD les bajará más las audiencias. Especialmente con las series. Al final todo el mundo se las bajará de internet

Para emitir en HD tienen que emitir en paralelo en SD para no perder audiencia pq hay millones de televisores sin sintonizador TDT-HD así que lo más facil es quitar el HD.
Para emitir en HD necesitas el ancho de banda de 3 canales porque tendrías que emitir 1 en SD y necesitas el ancho de banda de otros 2 para emitir en HD, con la reducción de espectro y sin migrar a DVT-T2 la unica alternativa es emitir en SD.

Iniciado por faliqui

Para emitir en HD tienen que emitir en paralelo en SD para no perder audiencia pq hay millones de televisores sin sintonizador TDT-HD así que lo más facil es quitar el HD.
Para emitir en HD necesitas el ancho de banda de 3 canales porque tendrías que emitir 1 en SD y necesitas el ancho de banda de otros 2 para emitir en HD, con la reducción de espectro y sin migrar a DVT-T2 la unica alternativa es emitir en SD.

Claro, este es quid de la cuestión. Lo que sucede es que el parque de TV inevitablemente se renueva hacia la HD. Además un sintonizador HD sólo cuesta 20€. Así que la clave está en los tiempos.

Por otro lado, las cadenas no tienen un HD y un SD...es que tienen hasta 9 SD. Prescindir de un par de ellos no es problema. Yo veo más el problema en que alguien tiene que ser el primero en mover ficha y reconocer que el modelo actual de TDT es insostenible

Aquí tenemos el caso de Mediaset por ejemplo que ha aumentado "Cuatro" a "Cuatro HD" y por si fuese poco manteniendo "Cuatro" SD...absurdo...un canal de poca audiencia duplicado. Esto es aplicable a grupo ANTENA3. Entre los dos grupos creo que suman casi 20 canales ...¿cuantos vemos realmente?

Así que por esto no comparto la opinión de que emitir SD sea la única solución. Esa es la solución fácil pero condenada al fracaso de audiencia. Siguiendo con Mediaset una pregunta ¿tu cuantos de sus canales ves alguna vez?...yo veo algo de Cuatro HD, Energy y....y...alguna vez los informativos en T5 HD...

Seguramente si conociésemos los datos reales por canal sería una sorpresa, en este momento los usan como argumento de contratación publicitaria. Así le vendes al anunciante que pagando lo mismo su anuncio sale en 9 canales de forma simultanea y evita el zapping ...Puede que les cuele durante unos meses, pero el anunciante tonto no es, la audiencia también ha descendido

Iniciado por Kokotxo

Claro, este es quid de la cuestión. Lo que sucede es que el parque de TV inevitablemente se renueva hacia la HD. Además un sintonizador HD sólo cuesta 20€. Así que la clave está en los tiempos.

El tema no es el precio, es que hay gente que no sabe ni lo que es... y si la compentencia llega a mas gente con SD no van a cambiar, hay muchiiiisima gente que se cree que lo ve todo en Full-HD solo porque su tele lo es.

Iniciado por Kokotxo

Así que por esto no comparto la opinión de que emitir SD sea la única solución. Esa es la solución fácil pero condenada al fracaso de audiencia. Siguiendo con Mediaset una pregunta ¿tu cuantos de sus canales ves alguna vez?...yo veo algo de Cuatro HD, Energy y....y...alguna vez los informativos en T5 HD...

Pues yo veo "Top Gear" en Energy, algún documental tipo "Megaestructuras" en Cuatro / La Sexta y el telediario en TVE/24h, el resto me parece una perdida de tiempo, todo el tiempo "navegando" por mas de 30 canales en los que no hay nada que ver...

Iniciado por faliqui

El tema no es el precio, es que hay gente que no sabe ni lo que es... y si la compentencia llega a mas gente con SD no van a cambiar, hay muchiiiisima gente que se cree que lo ve todo en Full-HD solo porque su tele lo es.



Pues yo veo "Top Gear" en Energy, algún documental tipo "Megaestructuras" en Cuatro / La Sexta y el telediario en TVE/24h, el resto me parece una perdida de tiempo, todo el tiempo "navegando" por mas de 30 canales en los que no hay nada que ver...

Ya pero eso va cambiando, especialmente cuando van a casa del colega enterado y ven que a la mamá de Andreita se le ven los granos o las caras al jugador de futbol de turno


Ya ves, casi vemos lo mismo...así que hay unas cuantas que si les pudiésemos plantar fuego...no creo que lo notase nadie.


Por cierto...impagable Top Gear...y su fino "humor Ingles"...¿rompemos alguna caravana?

la solucion facil seria poner los canales hd en dvb t2 por eso es imprescindible hacer las cosas bien. Pero este pais no hace las cosas bien asi que tocara comprar mil sintonizadores en vez de hacer las cosas bien desde un principio.

Iniciado por elegidosog

la solucion facil seria poner los canales hd en dvb t2 por eso es imprescindible hacer las cosas bien. Pero este pais no hace las cosas bien asi que tocara comprar mil sintonizadores en vez de hacer las cosas bien desde un principio.

Esto parece que no es posible. Si se modula en T2 el DVB-T no puede existir

Iniciado por Kokotxo

Esto parece que no es posible. Si se modula en T2 el DVB-T no puede existir

Creo que se podría hacer así:

Canales SD (MPEG-2) sólo en muxes DVB-T (Compatible con los actuales TV)
Canales HD (H.264) sólo en muxes DVB-T2 (Requieren nuevos TV o STB)

(En Italia (DVB-T) creo que tienen un canal privado que emite HD en DVB-T2, por lo que los dos sistemas pueden coexistir. Además aquí en Barcelona Abertis estaba haciendo pruebas en DVB-T2, por cierto, ¿alguien con televisores DVB-T2, como los Plasmas de Samsung, las ha podido ver?)

El problema es que no prodríamos ver HD por TDT con los actuales TV.

Cuando el parque de TV esté suficientemente renovado y los STB DVB-T2 sean baratos se podría migrar las emisiones SD a H.264 y DVB-T2 para aprovechar mejor el espectro radioeléctrico. Aunque yo preferería que se dejase de emitir en SD y la HD fuese la emisión estandar.

Lo triste es que el gobierno no está por la labor y quien quiera ver emisiones en HD deberá usar el satélite o el cable. En TDT lamentablemente sólo tendremos SD por DVB-T si los planes del ministerio de reducir espectro y muxes siguen adelante.

Saludos