Central de "calidad" al mejor precio ¿Magnat 252?

Qué interesante está esto

Entonces, a mi entender sí que es posible que existan diferencias de calidad entre altavoces, pero a la hora de la audición no tiene por qué ser un factor determinante.

Lo ideal es buscar una linealidad en la respuesta, vamos que produzca el mismo nivel sonoro en cualquier rango de frecuencias evitando distorsiones, y supongo que aquí será donde venga la madre del cordero... peeeero que a la vez sea difícilmente distinguible. A ver si soy capaz de explicarme:

Pongamos una caja cutre Sony como la que tengo del tamaño de cubo de rubik. Se supone que esa caja va a poder reproducir frecuencias desde 20Hz a 20KHz pero de lineal... va a tener poco, pongamos que si a 1Khz produce 80dB, a 100Hz 40db y a 20Hz 0,001dB cuando lo ideal sería tener 80dB de 20Hz a 20Khz. Ahora, yo cojo mi amplificador (uno teórico ideal con el que se puede hacer lo que sea) y doy mucha más ganancia a las señales de 100Hz para que lleguen a los 80db... pero claro, el altavoz tiene un límite físico con una superficie y recorridos limitados por lo que aun consiguiendo los 80db se produzca una considerable distorsión... o incluso produzca la avería del mismo.

Extrapolando esto a otros altavoces de mayor tamaño y calidad... sería algo similar, queremos conseguir una linealidad de presión sonora en el margen de frecuencias audibles, pero obviamente esto es difícil hacer con un número limitado de transductores y su tamaño y características. Así que la diferencia real vendrá a la hora de requerir una determinada presión sonora porque los transductores de un altavoz más económico soportará probablemente menos potencia sin distorsión que uno de mayor calidad y que al corregir la ecualización posiblemente lleguemos a zonas de distorsión apreciables en determinados spl.

Esto haría que para salas de determinado tamaño o en los que se vaya a escuchar con cierto volumen (elevado) o se requiera más presión, entonces será recomendable altavoces de mayor calidad... bueno en realidad no de mayor calidad, sino que soporten mayor SPL, mayor tamaño, mayor cantidad de transductores... etc para cumplir con los requerimientos evitando la distorsión.

Así que para un salón doméstico medio, pongamos 20m2 en los que se debe evitar molestar a los vecinos, o incluso en una sala dedicada de esas dimensiones que no molestemos a nadie pero tampoco queremos dañarnos el oído... probablemente a partir de unos mínimos de respuesta y de presión sonora dará igual que pongas un Magnat de 55€ que un Wilson Audio de 30.000€ (¡que dolor!) que ambos, tras su correspondiente ecualización, sonarán exactamente igual.

Ahora bien, no significa que uno no sea mejor que el otro, seguramente el Wilson Audio necesite menor diferencia de niveles en frecuencias para quedar bien ajustado y lo que sí es seguro es que soportará mucho mayor spl sin distorsión en todo el rango de frecuencias...

¿merece la pena invertir en uno mejor? pues según entiendo, para la mayoría de la gente no, no merece la pena gastarse ni 100€ teniendo el magnat a 55€ que va a cumplir con el SPL y representación de frecuencias necesarias sin distorsión para un salón medio y según veo, lo que sí merece la pena es gastar esos 100€ de diferencia del central y otros tantos € de las columnas, sub... etc en comprar un micro calibrado y los sistemas de ecualización necesarios para ecualizar el sistema corrigiendo las carencias propias del altavoz así como los problemas que se generan a causa de la interacción con la sala.

¿Voy bien encaminado o no doy una? xD.

Saludos.

Lo que se deduce de las pruebas rigurosas es que la diferencia entre cajas está en el límite de SPLmax, cuando la THD llega a ser audible en una de las comparadas, y en las diferentes curvas de respuesta en frecuencia que nos llega al punto de escucha... y no en la supuesta calidad de los drivers utilizados, diferente material de los mismos, estructura y material del recinto, etc... que es el mito que se nos suele vender


Esa respuesta previo a la EQ para punto de escucha es puro azar, donde precisamente las que suelen tener más puntos de medir coherentes suelen ser las que tienen mejor diseño acústico (respuesta lineal en eje y offaxis controlada)... pero aún así, la sala manda tanto que sigue sin garantizar absolutamente nada. Todas las cajas que he tenido (más de 20 parejas de precios muy dispares), han sonado de suficientemente bien a muy mal simplemente jugando con la ubicación en sala y/o cambiándolas de sala... y la caja era la mismita.


Mi recomendación es clara: cajas con diseño sificientemente coherente que soporten el SPL que uno necesita sin THD audible... y a ecualizar (si lo que uno quiere/busca es garantizar sonido de primera)... porque otras combinaciones son puro azar.


Un saludete

Iniciado por MDLSoft

¿Voy bien encaminado o no doy una? xD.

Saludos.

Creo que acabas de realizar el comentario que ya me hubiera gustado a mí con los conocimientos que voy aprendiendo día a día en este foro...solo que no hubiera sido capaz de redactarlo tan bien y de forma que se entendiese como has hecho tú.

Mi opinión sobre lo que escribes... es que comparto todo lo que has expuesto, a la hora de elegir un altavoz u otro, se supone que lo que se suele discutir en este foro, es la calidad sonora de un altavoz, el problema es que también influye muchísimo la estética, los acabados, el "renombre" de una marca... me explico: para elegir un altavoz u otro, lo primero es saber cuales son nuestras necesidades, y lo segundo LA PELA(aunque realmente esto es lo 1º). Si el magnat cubre nuestras necesidades acústicas, pero no estéticas... pues ya eres tú el que tienes que valorar si te compras ese, o uno más caro, más bonito y de similar sonido. Idem si no cumple las necesidades de SPL, si necesitas un gran SPL, pero la caja anda limitada por la potencia que soportan sus drivers, pues ya buscas uno que con el mismo sonido, sí que admita más SPL sin distorsión. Pero como he dicho anteriormente, lo que manda es siempre el dinero, y si por mucho menos, obtengo lo mismo, o casi casi lo mismo, pues no me lo pienso, el dinero no esta para tirarlo, y si puedo ahorrarme 100€ pudiendo cubrir mis necesidades, y obtener la misma calidad sonora, pues me los ahorro.(Me he referido a calidad sonora en esto último, que no estética, para eso ya si que tendrías que pagar ese extra del diseño, o directamente, mandar fabricar uno personalizado con un diseño propio, o hecho para ti, total si tienes dinero y puedes pagarlo pues hazlo si así lo deseas)

Ahora un comentario sobre la guerra ob/sub-jetivista
Después de leer varias discusiones en distintos hilos(aunque no siempre con buenas formas ) de los que se aprende muchísimo, entre ManuelBC, Acting, Keef, Taboadax y más foreros que no recuerdo ahora mismo los nicks, con mucha experiencia en el mundo, mi opinión es que el que lleva razón es Acting, soy estudiante de ingeniería, así que me corresponde ir por la rama del objetivismo lo quiera o no. Luego están los foreros del bando subjetivo, siempre atacando a sus contrincantes...a la vez que estos a los otros, el problema es que ninguno da nunca su brazo a torcer, y es lógico que se saquen de quicio entre ellos más de una vez, entre las negritas, los sarcasmos y los "venga vale, lo que tu digas que pesado eres" pues somos humanos y no siempre podemos estar de acuerdo en todo )

Me gustaría que alguno de dichos foreros subjetivistas, tuvieran la oportunidad de acudir a alguno de los blind test realizados por Acting(siempre de forma amistosa claro), porque digo yo, que es en esa prueba donde se podrían aclarar todas las discusiones que tenemos continuamente en el foro, ¿no? y así algún forero subjetivista que tenga gran actividad en el foro(para darle cierto "peso" dentro del mismo foro) pueda dar su opinión sobre si los objetivistas llevan razón, O NO en todo lo que defienden. El subjetivista que se niegue a hacer la prueba pudiendo... decir que bueno, si no quiere hacerla, será porque tiene algún miedo de estar equivocado y tener que reconocerlo públicamente, ¿no? que igual somos los objetivistas los que nos equivocamos, pero digo yo que sin pruebas y/o argumentos es una estupidez discutir en un foro, donde por mucho que escribas difícilmente puedes transmitir tus sensaciones/opiniones como las expresarías hablando, viviendola o demostrandola claro. Con este párrafo no quiero darle la razón a nadie, pues yo no soy nadie para obligar a nadie a pensar de ninguna forma, simplemente aporto mi opinión sobre esto mismo, que tras una prueba, es donde un bando u otro podría dar la razón al contrario, pero sin ella, no veo lógico discusión tras discusión donde se llegan a crear enemistades en un foro donde se supone que compartimos nuestros gustos/aficiones, por eso estamos aquí.

Saludos y espero no ofender a nadie, que vengo en son de aprender, no de prolongar discusiones.

Facomermela, creo que has planteado tu razonamiento bastante bien y con respeto y tolerancia, cosa que es de agradecer.

Fíjate que nadie ha hablado de precios, sino de calidades y características. Si los dos altavoces que yo pongo en mi ejemplo costaran lo mismo, 50€ o 1000€, seguiría quedándome con el mejor.

Por otra parte, fíjate si el subjetivismo es importante y fíjate si habrá diferencias entre altavoces que tu mismo alababas la experiencia del propietario de una tienda que basaba su sabiduría en pura subjetividad (buscando la respuesta a lo que la gente necesita). Si todo fuera lo mismo, ese señor tendría un solo modelo y un ecualizador y eso sería lo que vendería... pero no es así. Por lo que comentaste y lo que comenta la gente, ese señor "si que sabe lo que hace"... y ojo, no basado en el dinero o precio, sino en las características de cada altavoz y en sus muchos años de experiencia. Sólo un recorte de lo que comentaste lo dice todo:

"El caso es que cuando fui preguntando por los monitores, el hombre empezó a tantear el terreno... sobre donde que el monitor que yo busco, es específico para mi, y no tiene por qué valerme el behringer que yo iba buscando. Total, que le comente sobre mis gustos musicales(escucho de todo, pero mayoritariamente algo de electrónica, house, un poquito de dubstep, algo de reggaeton, dance y un poco de pop).
Con esos datos mas o menos, supo al instante que con las "krk" seguro que acertaría(desconocía esta marca hasta el momento), pero que debería coger mínimo los monitores de 8", no los de 6. "

No añado más... lo dice todo. Si acaso, sería interesante llevarle a este hombre un Magnat 250 y que diera su opinión. Eso sí que sería realmente instructivo.

Saludos

Iniciado por Keef

Facomermela, creo que has planteado tu razonamiento bastante bien y con respeto y tolerancia, cosa que es de agradecer.

Fíjate que nadie ha hablado de precios, sino de calidades y características. Si los dos altavoces que yo pongo en mi ejemplo costarán lo mismo, 50€ o 1000€, seguiría quedándome con el mejor.

Por otra parte, fíjate si el subjetivismo es importante y fíjate si habrá diferencias entre altavoces que tu mismo alababas la experiencia del propietario de una tienda que basaba su sabiduría en pura subjetividad (buscando la respuesta a lo que la gente necesita). Si todo fuera lo mismo, ese señor tendría un solo modelo y un ecualizador y eso sería lo que vendería... pero no es así. Por lo que comentaste y lo que comenta la gente, ese señor "si que sabe lo que hace"... y ojo, no basado en el dinero o precio, sino en las características de cada altavoz y en sus muchos años de experiencia. Sólo un recorte de lo que comentaste lo dice todo:

"El caso es que cuando fui preguntando por los monitores, el hombre empezó a tantear el terreno... sobre donde que el monitor que yo busco, es específico para mi, y no tiene por qué valerme el behringer que yo iba buscando. Total, que le comente sobre mis gustos musicales(escucho de todo, pero mayoritariamente algo de electrónica, house, un poquito de dubstep, algo de reggaeton, dance y un poco de pop).
Con esos datos mas o menos, supo al instante que con las "krk" seguro que acertaría(desconocía esta marca hasta el momento), pero que debería coger mínimo los monitores de 8", no los de 6. "

No añado más... lo dice todo. Si acaso, sería interesante llevarle a este hombre un Magnat 250 y que diera su opinión. Eso sí que sería realmente instructivo.

Saludos

Como ya te han comentado unos cuantos y he publicado unas cuantas pruebas el objetivismos se base en demostraciones reales; el subjetivismo en cambio sólo está en el aire y no tiene peso ni consistencia alguna que no sea una opinión que no tiene porqué ser cierta pues no está respaldada por ningún rigor: como el ejemplo que cité de lo altavoces con un sólo mid/woofer de 2" y 10 euros parejas... que cualquier subjetivista podría defender es el mejor sistema de audio que ha escuchado, superando a todo Monitor Audo, Dali, Pok Audio, Sonus Faber, Focal que ha tenido; exactamente con la mismita argumentración que tú mismo empleas para defender ciertos productos son mejores que otros... y evidentemente su comentario tendría exactamente el mismo peso argumental y validez que el tuyo

A mi en cambio no me sirve ninguna de esas dos argumentaciones subjetivistas

Un saludete


P.D.: Y es que la música es arte... pero el audio es ciencia:




Floyd Toole ex-presidente de la AES:
AES New York 2013 » Presenters: Floyd Toole
Audio- Sciencia in service of Art:
http://www.harman.com/EN-US/OurCompa...dioScience.pdf
Sound Reproduction. Loudspeakers and Rooms. Floyd E. Toole:
http://www.pearl-hifi.com/06_Lit_Arc..._and_Rooms.pdf

Y sino, a ver qué subjetivista tiene el valor y la humildad de realizar un careo y/o publicar un paper que eche por tierra los trabajos del doctor de la AES Floyd Toole... demostrándole lo equivocado que está

Vaya... veo que me tenéis cazado y más de uno se acuerda de mi

Claro, no puedo discutir sobre los conocimientos que tuviera este señor con tanta experiencia en el sector y sobre que supiera o no lo que me convenía a mí, sería estúpido si lo hiciera(que por cierto, recibí una llamada que duro mas de 40 minutos y estuvimos hablando bastante, volví a hacerle una visita sobre la que me gustaría escribir de nuevo, pero no tengo tiempo estos días, además de que sonaría ya un poco publicitario si solo le hago alabanzas), pero tienes que entender también, que yo no soy ningún entendido en el tema, estoy aprendiendo, y no tengo(aun) ningún equipo digamos, de una calidad decentemente buena, por tanto todo lo que escuche allí me sabía a gloria, pero como no soy ningún experto, pues no tengo ni la experiencia ni la instrumentación necesaria(ni la caradura), como para ir allí de nuevo a ponerme a medir los aparatos que escuché y comprobar digamos, qué es lo que "se supone" que estoy escuchando, y si pudiera ecualizar mi "cutre" sistema para conseguir ese sonido, desde luego que no podría entre otras cosas porque algunas de las salas estaban acústicamente preparadas, y porque algunos de los equipos podrían costar fácilmente las 4 o 5 cifras.
Respecto a que me recomendase unos monitores u otros, imagino que lo haría en función de los que mejor valoración les tendría, pero el caso es que yo no he podido escuchar ni uno ni otro, así que estoy en las mismas, sigo sin saber cuáles se ajustan más a mis gustos sin tener que meterme en temas de ecualización claro.

Debo añadir un par de cosas ya que cuando escribí aquello no me podía acordar de todo. fui allí tras leer un tiempo en el foro, y cuando le solté una de las frases que Acting no para de repetir, la de que cualquier altavoz bien diseñado, puede sonar como cualquier otro tras ecualizarlo, me dio totalmente la razón a aquella afirmación, y me contó cierto trabajo que le hizo a una personalidad bastante famosa, al que le monto un sistema de cine en el que ecualizaba a 1/24db, es decir casi el espectro completo(no entiendo completamente esa jerga, pero según tengo entendido es digamos, el "numero de divisiones" de las frecuencias del espectro audible, en frecuencias que seas capaz de ecualizar, supongo que a eso nos referimos cuando hablamos de un ecualizador potente). Y digo yo, si se pego el trabajazo de ecualizar con esa finura, será porque merece la pena, y porque funciona ¿no? Eso sí, creo que muy poca gente puede permitirse el lujo de encargar un trabajo a medida de este calibre, porque como comenté antes, lo que manda es el bolsillo. Con esto quiero decir que este hombre creo también estaría en el bando objetivista, e intuyo(que no afirmo) que si me recomendó los krk antes que los behringer, es porque sin meterme en temas de ecualización, me irían mejor según mis gustos musicales es decir, vendrían "mejor" ecualizadas de "fabrica" para mi oído, pero claro, a mi la economía me limita, y desde luego no puedo pagar nada o casi nada de lo que vi y oí allí. En la segunda visita, me hizo llevarme mi AVR para probarlo allí, y ver cómo podíamos conseguir lo que quería yo con lo que tenía, gastándome lo menos posible(todo de forma totalmente altruista).

Saludos

... y digo yo .... ¿ porqué no cada uno de nosotros que escuche, pruebe y al final se compre o evolucione hacia la caja que más y mejor le guste?

¿Qué problema hay que a unos le guste cordero, a otros, solomillo y a otros un buen rodaballo?

Al fin al cabo nuestro oído es un sentido más de cada uno, como el paladar o el olfato.
A cada uno de nosotros le gusta un tipo de tía distinta. Aunque es cierto que ciertas tías nos gusta a muchos tíos !!!

Iniciado por ManuelBC

... y digo yo .... ¿ porqué no cada uno de nosotros que escuche, pruebe y al final se compre o evolucione hacia la caja que más y mejor le guste?

¿Qué problema hay que a unos le guste cordero, a otros, solomillo y a otros un buen rodaballo?

Al fin al cabo nuestro oído es un sentido más de cada uno, como el paladar o el olfato.
A cada uno de nosotros le gusta un tipo de tía distinta. Aunque es cierto que ciertas tías nos gusta a muchos tíos !!!

Y qué tiene que ver esto, con que todas las cajas con nuestro oído (incluídas las C250) puedan sonar prácticamente indistinguibles de cualquier otra si cumplen las premisas comentadas.... si todas pueden ser cordero, solomillo, o un buen rodaballo... según tengas la suerte interacción cajas/sala para punto de escucha... o elijas con cada una de ellas la curva de respuesta hacia la cual ecualices?

Un saludete

Iniciado por ManuelBC

... y digo yo .... ¿ porqué no cada uno de nosotros que escuche, pruebe y al final se compre o evolucione hacia la caja que más y mejor le guste?

¿Qué problema hay que a unos le guste cordero, a otros, solomillo y a otros un buen rodaballo?

Al fin al cabo nuestro oído es un sentido más de cada uno, como el paladar o el olfato.
A cada uno de nosotros le gusta un tipo de tía distinta. Aunque es cierto que ciertas tías nos gusta a muchos tíos !!!

Ahí te doy la razón, pero con cierta puntualización... y es que si ecualizando, se puede conseguir que cualquier caja nos guste, lo suyo sería elegir la caja que cubra nuestras necesidades de SPL y un diseño que nos guste(siempre con el dinero como limitante), y luego ecualizarlas a nuestro gusto. Lo ideal sería oír las cajas que más nos gusten, medirlas, y luego ecualizar nuestra sala para conseguir ese mismo sonido.

Iniciado por facomermela

Ahí te doy la razón, pero con cierta puntualización... y es que si ecualizando, se puede conseguir que cualquier caja nos guste, lo suyo sería elegir la caja que cubra nuestras necesidades de SPL y un diseño que nos guste(siempre con el dinero como limitante), y luego ecualizarlas a nuestro gusto.

Eso es exactamente lo que llevo tiempo defendiendo


Un saludete

Iniciado por ManuelBC

... y digo yo .... ¿ porqué no cada uno de nosotros que escuche, pruebe y al final se compre o evolucione hacia la caja que más y mejor le guste?

¿Qué problema hay que a unos le guste cordero, a otros, solomillo y a otros un buen rodaballo?

Al fin al cabo nuestro oído es un sentido más de cada uno, como el paladar o el olfato.
A cada uno de nosotros le gusta un tipo de tía distinta. Aunque es cierto que ciertas tías nos gusta a muchos tíos !!!

Por mi sí. Aunque cabe recordar que a mi pregunta de mas arriba sobre el criterio que define "buenas" y "malas" el compañero Keef dijo que eras sus oídos lo que marcaban el patron oro. Al final, eso es una forma de decir que estamos equivocados.

Respecto a los coches, creo que el ejemplo no entre un Skoda y un Mercedes sino entre un Volkswagen Up, un Skoda City Go y un Seat Mii.
Estando bien diseñados los altavoces creo que en sonido podrian representar lo que estos tres coches diferirían entre ellos.
Entonces... Cual de estos coches es mejor?

Iniciado por Comodor

Por mi sí. Aunque cabe recordar que a mi pregunta de mas arriba sobre el criterio que define "buenas" y "malas" el compañero Keef dijo que eras sus oídos lo que marcaban el patron oro. Al final, eso es una forma de decir que estamos equivocados.

Exacto. Según el más que discutible criterio de keef no es sólo diga "estamos equivocados".. es que todo el mundo que no elija la misma que él lo está pues el objetiviza en el mensaje #13 de este mismo hilo que es peor y mejor sólo según sus oídos (pero sin añadir un SÓLO para mi).... y lo curioso es que según su propio criterio subjetivista el que dijera que le gusta más justo el modelo que el ha tachado de peor también estaría equivocado, verdad?.... vamos, una argumentación que no no hay por donde cogerla por su contradicción intrínseca.



En un posible paper con intención de publicarse en la AES, una argumentación tan poco sólida no pasaría ni la primera revisión.


Un saludete

Iniciado por ManuelBC

... y digo yo .... ¿ porqué no cada uno de nosotros que escuche, pruebe y al final se compre o evolucione hacia la caja que más y mejor le guste?

¿Qué problema hay que a unos le guste cordero, a otros, solomillo y a otros un buen rodaballo?

Al fin al cabo nuestro oído es un sentido más de cada uno, como el paladar o el olfato.
A cada uno de nosotros le gusta un tipo de tía distinta. Aunque es cierto que ciertas tías nos gusta a muchos tíos !!!

... y vuelvo a decir yo. ¿porqué no cerramos todos los foros y se cuelgan gráficas y gráficas y más gráficas de los altavoces, de teles,y del resto de temas que se preguntan a diario y que la gente se guíe por las especificaciones técnicas interpretadas eso si, por los sabios y entendidos de las mismas?

Yo es que ya me canso la verdad de leer siempre lo mismo. Aburre mucho con negrita, subrayado y fosforito.

Paso ...

Sobre la objetividad... Si un ser humano en una prueba ciega es incapaz de apreciar diferencias ahí no existen diferencias, al menos que este sujeto pueda percibir... Otro detalle es que las opiniones tienen sentido cuando las "circunstancias" son las mismas... Si son distintas la opinión está cortada por circunstancias externas al sujeto.

El problema no está en decir: "en mi sala mis altavoces de oro macizo suenan como los ángeles"... El problema está en hablar de los altavoces en sí mismos como "excelentes" frente a otros altavoces cuando según donde estén colocados o como produciran un efecto completamente distinto en el punto de escucha.... Es absurdo comparar altavoces salvo que éstos se prueben al aire libre, porque entonces ya no se está hablando de altavoces, se está hablando de otras cosas...