Central de "calidad" al mejor precio ¿Magnat 252?

Iniciado por Keef

Facomermela, creo que has planteado tu razonamiento bastante bien y con respeto y tolerancia, cosa que es de agradecer.

Fíjate que nadie ha hablado de precios, sino de calidades y características. Si los dos altavoces que yo pongo en mi ejemplo costarán lo mismo, 50€ o 1000€, seguiría quedándome con el mejor.

Por otra parte, fíjate si el subjetivismo es importante y fíjate si habrá diferencias entre altavoces que tu mismo alababas la experiencia del propietario de una tienda que basaba su sabiduría en pura subjetividad (buscando la respuesta a lo que la gente necesita). Si todo fuera lo mismo, ese señor tendría un solo modelo y un ecualizador y eso sería lo que vendería... pero no es así. Por lo que comentaste y lo que comenta la gente, ese señor "si que sabe lo que hace"... y ojo, no basado en el dinero o precio, sino en las características de cada altavoz y en sus muchos años de experiencia. Sólo un recorte de lo que comentaste lo dice todo:

"El caso es que cuando fui preguntando por los monitores, el hombre empezó a tantear el terreno... sobre donde que el monitor que yo busco, es específico para mi, y no tiene por qué valerme el behringer que yo iba buscando. Total, que le comente sobre mis gustos musicales(escucho de todo, pero mayoritariamente algo de electrónica, house, un poquito de dubstep, algo de reggaeton, dance y un poco de pop).
Con esos datos mas o menos, supo al instante que con las "krk" seguro que acertaría(desconocía esta marca hasta el momento), pero que debería coger mínimo los monitores de 8", no los de 6. "

No añado más... lo dice todo. Si acaso, sería interesante llevarle a este hombre un Magnat 250 y que diera su opinión. Eso sí que sería realmente instructivo.

Saludos

Como ya te han comentado unos cuantos y he publicado unas cuantas pruebas el objetivismos se base en demostraciones reales; el subjetivismo en cambio sólo está en el aire y no tiene peso ni consistencia alguna que no sea una opinión que no tiene porqué ser cierta pues no está respaldada por ningún rigor: como el ejemplo que cité de lo altavoces con un sólo mid/woofer de 2" y 10 euros parejas... que cualquier subjetivista podría defender es el mejor sistema de audio que ha escuchado, superando a todo Monitor Audo, Dali, Pok Audio, Sonus Faber, Focal que ha tenido; exactamente con la mismita argumentración que tú mismo empleas para defender ciertos productos son mejores que otros... y evidentemente su comentario tendría exactamente el mismo peso argumental y validez que el tuyo

A mi en cambio no me sirve ninguna de esas dos argumentaciones subjetivistas

Un saludete


P.D.: Y es que la música es arte... pero el audio es ciencia:




Floyd Toole ex-presidente de la AES:
AES New York 2013 » Presenters: Floyd Toole
Audio- Sciencia in service of Art:
http://www.harman.com/EN-US/OurCompa...dioScience.pdf
Sound Reproduction. Loudspeakers and Rooms. Floyd E. Toole:
http://www.pearl-hifi.com/06_Lit_Arc..._and_Rooms.pdf

Y sino, a ver qué subjetivista tiene el valor y la humildad de realizar un careo y/o publicar un paper que eche por tierra los trabajos del doctor de la AES Floyd Toole... demostrándole lo equivocado que está

Vaya... veo que me tenéis cazado y más de uno se acuerda de mi

Claro, no puedo discutir sobre los conocimientos que tuviera este señor con tanta experiencia en el sector y sobre que supiera o no lo que me convenía a mí, sería estúpido si lo hiciera(que por cierto, recibí una llamada que duro mas de 40 minutos y estuvimos hablando bastante, volví a hacerle una visita sobre la que me gustaría escribir de nuevo, pero no tengo tiempo estos días, además de que sonaría ya un poco publicitario si solo le hago alabanzas), pero tienes que entender también, que yo no soy ningún entendido en el tema, estoy aprendiendo, y no tengo(aun) ningún equipo digamos, de una calidad decentemente buena, por tanto todo lo que escuche allí me sabía a gloria, pero como no soy ningún experto, pues no tengo ni la experiencia ni la instrumentación necesaria(ni la caradura), como para ir allí de nuevo a ponerme a medir los aparatos que escuché y comprobar digamos, qué es lo que "se supone" que estoy escuchando, y si pudiera ecualizar mi "cutre" sistema para conseguir ese sonido, desde luego que no podría entre otras cosas porque algunas de las salas estaban acústicamente preparadas, y porque algunos de los equipos podrían costar fácilmente las 4 o 5 cifras.
Respecto a que me recomendase unos monitores u otros, imagino que lo haría en función de los que mejor valoración les tendría, pero el caso es que yo no he podido escuchar ni uno ni otro, así que estoy en las mismas, sigo sin saber cuáles se ajustan más a mis gustos sin tener que meterme en temas de ecualización claro.

Debo añadir un par de cosas ya que cuando escribí aquello no me podía acordar de todo. fui allí tras leer un tiempo en el foro, y cuando le solté una de las frases que Acting no para de repetir, la de que cualquier altavoz bien diseñado, puede sonar como cualquier otro tras ecualizarlo, me dio totalmente la razón a aquella afirmación, y me contó cierto trabajo que le hizo a una personalidad bastante famosa, al que le monto un sistema de cine en el que ecualizaba a 1/24db, es decir casi el espectro completo(no entiendo completamente esa jerga, pero según tengo entendido es digamos, el "numero de divisiones" de las frecuencias del espectro audible, en frecuencias que seas capaz de ecualizar, supongo que a eso nos referimos cuando hablamos de un ecualizador potente). Y digo yo, si se pego el trabajazo de ecualizar con esa finura, será porque merece la pena, y porque funciona ¿no? Eso sí, creo que muy poca gente puede permitirse el lujo de encargar un trabajo a medida de este calibre, porque como comenté antes, lo que manda es el bolsillo. Con esto quiero decir que este hombre creo también estaría en el bando objetivista, e intuyo(que no afirmo) que si me recomendó los krk antes que los behringer, es porque sin meterme en temas de ecualización, me irían mejor según mis gustos musicales es decir, vendrían "mejor" ecualizadas de "fabrica" para mi oído, pero claro, a mi la economía me limita, y desde luego no puedo pagar nada o casi nada de lo que vi y oí allí. En la segunda visita, me hizo llevarme mi AVR para probarlo allí, y ver cómo podíamos conseguir lo que quería yo con lo que tenía, gastándome lo menos posible(todo de forma totalmente altruista).

Saludos

... y digo yo .... ¿ porqué no cada uno de nosotros que escuche, pruebe y al final se compre o evolucione hacia la caja que más y mejor le guste?

¿Qué problema hay que a unos le guste cordero, a otros, solomillo y a otros un buen rodaballo?

Al fin al cabo nuestro oído es un sentido más de cada uno, como el paladar o el olfato.
A cada uno de nosotros le gusta un tipo de tía distinta. Aunque es cierto que ciertas tías nos gusta a muchos tíos !!!

Iniciado por ManuelBC

... y digo yo .... ¿ porqué no cada uno de nosotros que escuche, pruebe y al final se compre o evolucione hacia la caja que más y mejor le guste?

¿Qué problema hay que a unos le guste cordero, a otros, solomillo y a otros un buen rodaballo?

Al fin al cabo nuestro oído es un sentido más de cada uno, como el paladar o el olfato.
A cada uno de nosotros le gusta un tipo de tía distinta. Aunque es cierto que ciertas tías nos gusta a muchos tíos !!!

Y qué tiene que ver esto, con que todas las cajas con nuestro oído (incluídas las C250) puedan sonar prácticamente indistinguibles de cualquier otra si cumplen las premisas comentadas.... si todas pueden ser cordero, solomillo, o un buen rodaballo... según tengas la suerte interacción cajas/sala para punto de escucha... o elijas con cada una de ellas la curva de respuesta hacia la cual ecualices?

Un saludete

Iniciado por ManuelBC

... y digo yo .... ¿ porqué no cada uno de nosotros que escuche, pruebe y al final se compre o evolucione hacia la caja que más y mejor le guste?

¿Qué problema hay que a unos le guste cordero, a otros, solomillo y a otros un buen rodaballo?

Al fin al cabo nuestro oído es un sentido más de cada uno, como el paladar o el olfato.
A cada uno de nosotros le gusta un tipo de tía distinta. Aunque es cierto que ciertas tías nos gusta a muchos tíos !!!

Ahí te doy la razón, pero con cierta puntualización... y es que si ecualizando, se puede conseguir que cualquier caja nos guste, lo suyo sería elegir la caja que cubra nuestras necesidades de SPL y un diseño que nos guste(siempre con el dinero como limitante), y luego ecualizarlas a nuestro gusto. Lo ideal sería oír las cajas que más nos gusten, medirlas, y luego ecualizar nuestra sala para conseguir ese mismo sonido.

Iniciado por facomermela

Ahí te doy la razón, pero con cierta puntualización... y es que si ecualizando, se puede conseguir que cualquier caja nos guste, lo suyo sería elegir la caja que cubra nuestras necesidades de SPL y un diseño que nos guste(siempre con el dinero como limitante), y luego ecualizarlas a nuestro gusto.

Eso es exactamente lo que llevo tiempo defendiendo


Un saludete

Hombre hacer que un Solomillo sepa igual que un Rodaballo, no se yo ... quizás si lo criamos en la orilla del mar y se condimenta bien, lo conseguimos ...

Aunque también podemos conseguir las mismas sensaciones al volante de un Skoda que en un BMW o Mercedes es cuestión de echarle un poco de imaginación a nuestros sentidos.

Iniciado por ManuelBC

Hombre hacer que un Solomillo sepa igual que un Rodaballo, no se yo ... quizás si lo criamos en la orilla del mar y se condimenta bien, lo conseguimos ...

Aunque también podemos conseguir las mismas sensaciones al volante de un Skoda que en un BMW o Mercedes es cuestión de echarle un poco de imaginación a nuestros sentidos.

Es que yo no he dicho exactamente eso... sino mas bien que cualquier caja puede "saber" como un rodaballo, un solomillo, o un cordero si cumples ciertas premisas.... porque ese "sabor" no depende sólo de la caja en sí.

Un saludete

Hombre si nos ponemos así con las comidas... yo me he comido algunos kebaps de pollo que me han gustado más que los de ternera(y eso que donde haya un entrecot o chuletón de ternera tostadito por fuera y rojo y sangriento por dentro, que se quite lo demás) lo que pasa es que estaban ecualizados con especias! y le daban un sabor que hacía que me gustase más que el de ternera.

A la metáfora de los coches no le encuentro demasiado sentido ya que es algo completamente distinto aunque si que guarda cierta relación. Si quieres tener las mismas sensaciones..pues tendrás que tocarle motor, suspensiones, dirección etc, pero claro, ya no estaríamos hablando del mismo coche que sale de fábrica. Otra cosa seria hacerle una "repro" es decir, tocar la configuración de la electrónica del coche para sacar el máximo partido a lo que ya tienes, para amoldarlo a tu gusto que responda con X par a cierto nº de vueltas, etc., al igual que cuando condimentamos la comida, buscamos el sabor que más nos satisfaga.

En el caso de la comida, hablamos de condimentar la carne, y así una carne puede saber parecida a otra, en el caso de los coches, aplicado a la comida estaríamos hablando de destripar un cerdo, y rellenar un tiburón de cerdo... pues claro que el tiburón sabrá a cerdo. Es decir, el equivalente en los altavoces, es cambiarle los drivers a unas magnat por ejemplo, y ponerles drivers de 2000€, pero claro, ya no hablamos de los mismos altavoces, y en la comida, sí que hablamos de la misma comida, solo que "especiada" al gusto. Parece una tontería pero con las metáforas sarcásticas me esta quedando mas claro hasta a mí .
Paz y amor, no os sentáis ofendidos por ese último comentario.

Un saludo

PD: He recordado otro tema sobre el que el señor Gil Risoto me habló y que sería muy interesante de tratar, entre varias de las discotecas que había montado, algunas especialmente antiguas con 10 o 15 años, poseían hoy día el mismo sistema de sonido que el mismo montó, entre otras cosas porque él monta lo que se necesita, es decir, si monta una discoteca, y necesita una cierta pegada en algunas frecuencias para tirar paredes, pues se debe de crear un conjunto al que entregándole una señal plana, sea capaz de sonar como tiene que sonar con la mínima ecualización. Yo entiendo que cuando a un altavoz(en su conjunto), le mandas una señal, este la reproduce de la forma que le es más cómoda, es decir, al ecualizar esa salida, lo que estamos haciendo es "forzar" al altavoz para que suene como nosotros queremos, y no a como lo haría de forma natural ante esa excitación. Igual estoy diciendo muchas tonterías, cosa que suele ocurrir a estas horas, así que ya no daré más la vara hasta mañana. Un saludo y buenas noches

Yo aun soy novato en esto pero tengo el central magnat 250 comprado a un forero de aqui y calidad/precio inmejorable.

Iniciado por ManuelBC

... y digo yo .... ¿ porqué no cada uno de nosotros que escuche, pruebe y al final se compre o evolucione hacia la caja que más y mejor le guste?

¿Qué problema hay que a unos le guste cordero, a otros, solomillo y a otros un buen rodaballo?

Al fin al cabo nuestro oído es un sentido más de cada uno, como el paladar o el olfato.
A cada uno de nosotros le gusta un tipo de tía distinta. Aunque es cierto que ciertas tías nos gusta a muchos tíos !!!

Por mi sí. Aunque cabe recordar que a mi pregunta de mas arriba sobre el criterio que define "buenas" y "malas" el compañero Keef dijo que eras sus oídos lo que marcaban el patron oro. Al final, eso es una forma de decir que estamos equivocados.

Respecto a los coches, creo que el ejemplo no entre un Skoda y un Mercedes sino entre un Volkswagen Up, un Skoda City Go y un Seat Mii.
Estando bien diseñados los altavoces creo que en sonido podrian representar lo que estos tres coches diferirían entre ellos.
Entonces... Cual de estos coches es mejor?

Iniciado por Comodor

Por mi sí. Aunque cabe recordar que a mi pregunta de mas arriba sobre el criterio que define "buenas" y "malas" el compañero Keef dijo que eras sus oídos lo que marcaban el patron oro. Al final, eso es una forma de decir que estamos equivocados.

Exacto. Según el más que discutible criterio de keef no es sólo diga "estamos equivocados".. es que todo el mundo que no elija la misma que él lo está pues el objetiviza en el mensaje #13 de este mismo hilo que es peor y mejor sólo según sus oídos (pero sin añadir un SÓLO para mi).... y lo curioso es que según su propio criterio subjetivista el que dijera que le gusta más justo el modelo que el ha tachado de peor también estaría equivocado, verdad?.... vamos, una argumentación que no no hay por donde cogerla por su contradicción intrínseca.



En un posible paper con intención de publicarse en la AES, una argumentación tan poco sólida no pasaría ni la primera revisión.


Un saludete

No se refiere a sus oidos por favor.
Se refiere a los oídos de cada uno. Para él los suyos para mi los míos y para otros lo serán sus oidos.

Y otros, pues serán las gráficas.
Le sacáis punta a todo y así la verdad ni vale la pena escribir.

Asi que una vez más atcing yo te doy la razón ... como ya dije pasaría de discutir más sobre esto contigo.

Un saludo.