Central de "calidad" al mejor precio ¿Magnat 252?

Iniciado por ManuelBC

No se refiere a sus oidos por favor.
Se refiere a los oídos de cada uno. Para él los suyos para mi los míos y para otros lo serán sus oidos.

Y otros, pues serán las gráficas.
Le sacáis punta a todo y así la verdad ni vale la pena escribir.

Asi que una vez más atcing yo te doy la razón ... como ya dije pasaría de discutir más sobre esto contigo.

Un saludo.

Manuel, no se trata de fiscalizar. Yo empiezo reconociendo que practicamente no se nada sobre audio (Keef sabe infinitamente mas que yo). Por eso, me molesta que los subjetivistas digan es mejor y ya esta. Mira que le repregunte por eso. Yo creo que los defensores de determinadas marcas mas caras se equivocan cuando hablan del sonido, timbre, etc. sin constatacion cientifica. Se puede hablar de materiales, diseño, prestigio de la marca... Yo creo que un dia cambiare mis Magnat 800, y me comprare unas mas caras con un diseño diferente. Que quede claro que yo no condidero al que prefiere unas mas caras un bobo. Cada uno hace con su dinero lo que quiere. Pero creo que un foro como este esta para informar y me parece normal que ante frases categoricas se pueda exigir el por que. Sinceramente, me molesto lo de "mis propios oidos" (como si los oidos de los demas no valieran). Si la respuesta era cada uno con sus oidos que juzgue, bien, pero entonces no tiene sentido opinar sobre cajas (por lo tanto lo coherente seria decirlo y no dar nuestra opinion).
Lo digo sin acritud, que quiero que nadie se moleste.

Iniciado por Comodor

Sinceramente, me molesto lo de "mis propios oidos" (como si los oidos de los demas no valieran). Si la respuesta era cada uno con sus oidos que juzgue, bien, pero entonces no tiene sentido opinar sobre cajas (por lo tanto lo coherente seria decirlo y no dar nuestra opinion).

Tú me pides mi criterio para considerar mejor una caja que otra y yo te doy mi criterio. Si te molesta lo siento, o no lo pidas. Es "mi" criterio, no el tuyo ni el de nadie más... el mío. El tuyo será tan válido como el mío y a mi seguro que nunca me molestará.

Las opiniones son eso, opiniones subjetivas. La objetividad no se basa en opiniones. Por lo tanto no entiendo que no se pueda opinar subjetivamente sobre el sonido de una u otra caja... sería el primer foro de sonido en el que eso no pueda hacerse. Yo no impongo, doy mi opinión, y si ves mi primera intervención en este hilo te quedará claro que, además de dar mi opinión, sugiero que sea el comprador el que elija en base a 3 conceptos ("Lo importante es que se ajuste a lo que buscas, ya sea por precio, por calidad o por la relación de ambos.").

Estoy un poco hasta los huevos de oir siempre lo mismo, que las opiniones subjetivas no tienen sentido y que casi ni deberían permitirse. Sin embargo, todo el mundo que pide opiniones le gusta escuchar lo que subjetivamente piensa cada uno, pues es la subjetividad la que enriquece a la objetividad. Debemos ser muy tontos, porque abundamos mucho, los que subjetivamente analizamos un equipo y basamos nuestras decisiones de compra en los sentidos, benditos sentidos.

Y no, no se infinitamente más que tú de audio. En esto, no hay sabidurías que valgan, porque al final cada uno tenemos gustos distintos y ni el gran "Dios" del audio con toda su sabiduría puede luchar contra esa subjetividad (que no nos falte nunca).

Yo, lógicamente, seguiré dando mis opiniones (creo que el "mis" delante de "opiniones" deja claro que no pretenden sentar cátedra) y espero que nadie más se sienta ofendido o molesto por esto.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

... y digo yo .... ¿ porqué no cada uno de nosotros que escuche, pruebe y al final se compre o evolucione hacia la caja que más y mejor le guste?

¿Qué problema hay que a unos le guste cordero, a otros, solomillo y a otros un buen rodaballo?

Al fin al cabo nuestro oído es un sentido más de cada uno, como el paladar o el olfato.
A cada uno de nosotros le gusta un tipo de tía distinta. Aunque es cierto que ciertas tías nos gusta a muchos tíos !!!

... y vuelvo a decir yo. ¿porqué no cerramos todos los foros y se cuelgan gráficas y gráficas y más gráficas de los altavoces, de teles,y del resto de temas que se preguntan a diario y que la gente se guíe por las especificaciones técnicas interpretadas eso si, por los sabios y entendidos de las mismas?

Yo es que ya me canso la verdad de leer siempre lo mismo. Aburre mucho con negrita, subrayado y fosforito.

Paso ...

Sobre la objetividad... Si un ser humano en una prueba ciega es incapaz de apreciar diferencias ahí no existen diferencias, al menos que este sujeto pueda percibir... Otro detalle es que las opiniones tienen sentido cuando las "circunstancias" son las mismas... Si son distintas la opinión está cortada por circunstancias externas al sujeto.

El problema no está en decir: "en mi sala mis altavoces de oro macizo suenan como los ángeles"... El problema está en hablar de los altavoces en sí mismos como "excelentes" frente a otros altavoces cuando según donde estén colocados o como produciran un efecto completamente distinto en el punto de escucha.... Es absurdo comparar altavoces salvo que éstos se prueben al aire libre, porque entonces ya no se está hablando de altavoces, se está hablando de otras cosas...

Pues por eso mismo. Foros vacios y temas sin respuestas y sin responder o intentar dar una opinión a los que preguntan. Todos callados pues es prácticamente imposible predecir como se comportara una caja en casa ajena.

A partir de ahora habrá que meterse la lengua en el cul ... digo el dedo en el cul ... y no escribir.

Yo lo que digo es que las "opiniones" hay que cogerlas con pinzas... Las opiniones lo que manifiestan a veces es un estado psicológico producido por causas que no estarían asociadas a la "calidad"... Si alguien tiene delante dos botellas de vino con dos marcas distintas lo más probable es que de conocer el nombre de alguna de ellas, su fama, el coste de la botella, la presencia de "expertos" en la mesa... etc... Todo esto está condicionando la "opinión" ya antes de descorchar la botella... La "libertad" para opinar se tiene cuando las dos opciones están a una misma distancia, de no ser así ya existe una predisposición hacia una de ellas.

Por intentar ser un poco práctico.

Si te pillas un central para unas cajas que pretendes cambiar... pues píllate el central que más te mole de cara a tus futuras cajas. Para una sala mediana, con un central con dos drivers de 5" + twitter de 1" tienes suficiente SPL seguramente. Yo tengo eso con dos monitores de frontales con driver de 6,5" (un cojunto infinity) y voy sobrado.

Intentar meter a hacer EQ y complicarse la vida a un chaval en las circunstancias del compi me parece como si voy a comprarme un coche y me dicen que mejor me compre las piezas y me lo monte, hombre, no compliquemos así la vida a la gente. Las magnat están bien, Dali, Monitor Audio, infinity... hay muchas marcas con un precio comedido que andan guay. Unas son un poco mejores que otras, con drivers que dan menor distorsión, mayor SPL, port delantero o trasero según necesidades... al final todas opiniones, si están fundamentadas, son discutibles y argumentables. Según presupuesto, tamaño de la sala, potencia del ampli y demás es bastante fácil hacerse una shortlist de qué comprar.

Saludos.

Iniciado por salado

Yo lo que digo es que las "opiniones" hay que cogerlas con pinzas... Las opiniones lo que manifiestan a veces es un estado psicológico producido por causas que no estarían asociadas a la "calidad"... Si alguien tiene delante dos botellas de vino con dos marcas distintas lo más probable es que de conocer el nombre de alguna de ellas, su fama, el coste de la botella, la presencia de "expertos" en la mesa... etc... Todo esto está condicionando la "opinión" ya antes de descorchar la botella... La "libertad" para opinar se tiene cuando las dos opciones están a una misma distancia, de no ser así ya existe una predisposición hacia una de ellas.

Sobre el vino, uno de mis vicios desde hace 15 años, tengo el morro y paladar fino, y te diré que he estado en bastantes catas y justamente todas las valoraciones son subjetivas del sommelier que decantó dichos caldos y participantes en la cata.

Lo cojonudo es que las opiniones molestan a unos cuantos (siempre al acecho), pero no al que ha iniciado el hilo y pedido opiniones, que es realmente el interesado en "oir" lo que la gente tiene que decir, y luego decidir en base a lo que considere.

Eso sí, cuando las opiniones "subjetivas" son para alabar los productos que ellos defienden, en ese caso bienvenidas sean. Cuanta hipocresía.

Saludos

También hay que decir que para opinar sobre algo, sería necesario haberlo poseído/probado. No se puede opinar en base a mediciones que no has hecho tu, en todo caso podrías "aconsejar" sobre cuál sería la elección más acertada en base a dichas mediciones según lo que busque el comprador/interesado.
Tampoco hace falta generar una polémica de este tipo cada vez que un forero crea un tema(que normalmente es un recién registrado con pocos conocimientos, y tras un par de hilos de preguntas no volverá a aparecer) preguntando consejo sobre cajas/AV. Sería más productivo preguntarle "cuánto te quieres gastar" y ponerle las opciones sobre la mesa sobre hasta ese presupuesto y que sea él el que decida cual se queda según sus necesidades.

Iniciado por Keef

Lo cojonudo es que las opiniones molestan a unos cuantos (siempre al acecho), pero no al que ha iniciado el hilo y pedido opiniones, que es realmente el interesado en "oir" lo que la gente tiene que decir, y luego decidir en base a lo que considere.

Eso sí, cuando las opiniones "subjetivas" son para alabar los productos que ellos defienden, en ese caso bienvenidas sean. Cuanta hipocresía.

Saludos

Pues no se a quienes te debes referir.

En mi caso particular he argumentado y detalladamente porqué las opiniones subjetivas no se sujetan ni con un alfiler (además de ser personales y jamás poderse generalizar ni para un lado ni hacia el otro)... pero en cambio la objetiva es clara y siempre se cumple en pruebas a doble ciego rigurosa... y en el foro hay publicadas unas cuantas

El audio es ciencia.

Un saludete

Iniciado por ManuelBC

Sobre el vino, uno de mis vicios desde hace 15 años, tengo el morro y paladar fino, y te diré que he estado en bastantes catas y justamente todas las valoraciones son subjetivas del sommelier que decantó dichos caldos y participantes en la cata.

Lástima que no estuvieras en la cata a ciegas que se realizó en Molingordo por matrixhifi. Fue bastante divertido el resultado: donde al igual que en el audio precio y calidad subjetiva NO iban relacionados


Un saludete

Buenas porque cada vez que se habré un tema que en el enunciado sale la palabra Magnat se llenan unas cuantas paginas que no van con la pregunta del compañero?
Un saludo

Iniciado por Keef

Las opiniones son eso, opiniones subjetivas. La objetividad no se basa en opiniones. Por lo tanto no entiendo que no se pueda opinar subjetivamente sobre el sonido de una u otra caja... sería el primer foro de sonido en el que eso no pueda hacerse.

La objetividad se basa en datos; entre otros está qué es lo que más le gusta a la gran mayoría:


Por eso las cajas no miden en sala anecoica respuesta en freceuncia de +/-20dB (ni una caja se diseña así!), ni los amplificadores tienen respuesta en freceuncia de esos +/-20dB, etc... sino que las cajas en anecocia buscan "suficiente linealidad" (generalmente +/-3dB o con menores desviaciones), y los amplificadores suelen ser lineales en toda la banda audible con desviamientos menores de +/-1dB... porque todos buscan unos mínimo de neutralidad.. aunque luego la sala haga de las suyas; donde para eso están las EQ (sean automáticas o manuales, que de nuevo tienden a "aplanar con suficiente linealidad" dentro de lo que cada EQ puede)... y éstas tampoco tienden a ecualizar a curvas que den respuesta de +/-20dB... porque el audio es ciencia


Un saludete