¿Existe algún Auricular decente hiperbarato?

Iniciado por Lucky

PD no tenéis npi de auriculares

Por favor "elbatería", "altaram" y "Acting", haced caso a Lucky, más que nada porque estoy disfrutando un montón con vuestro debate, que me parece interesantísimo y no me gustaría perderlo. Como bien sabe el que me conoce, yo soy de los "subjetivistas" del foro y de los que mantienen que con EQ no es posible clonar sonidos, pues hay algo más que frecuencias involucradas, por lo que esto muy de acuerdo con las teorías de "elbatería" que además están llenas de sabiduría en este área, pero he de reconocer que Acting es necesario para provocar que se derrame y comparta toda esa sabiduría y poder disfrutarla. Por lo tanto, gracias a ambos.

Saludos

Iniciado por rambomhtri

Pues da el paso y supéralo, si estás seguro de lo que dices, demuestra y no vuelvas a marear la perdiz por 21 vez. Y, si "odias" a los tenderos vende humo que te venden auriculares de 400€, chico, tienes la oportunidad perfecta para darles en toda la cara y decirles lo mal que recomiendan y venden.

Pero vamos, si no has subido nada aún, significa que no te atreves a oír o leer lo que opina la gente de tus modificaciones, o peor y más probable, que no consigas ni de broma remota lo que afirmas.

Un saludín!

Igual que la venta de caja que se venden como que milagrosamente suenan mejor es un timo ya se ha desmostrado, ocurre lo mismo con los auriculares; pero no se puede demostrar bajo un blind test por lo que he comentado "mil veces" sobre la imposibilidad de realizar un blind test entre auriculares que al tacto ya se nota son diferentes; por mucho que insistaís no se puede cambiar la realidad.

Un saludete

Iniciado por atcing

Igual que la venta de caja que se venden como que milagrosamente suenan mejor es un timo ya se ha desmostrado, ocurre lo mismo con los auriculares; pero no se puede demostrar bajo un blind test por lo que he comentado "mil veces" sobre la imposibilidad de realizar un blind test entre auriculares que al tacto ya se nota son diferentes; por mucho que insistaís no se puede cambiar la realidad.

Un saludete

Pues lo siento, pero Acting no ha dado la prueba que todos pedimos, sigues respondiendo aleatoriamente a las preguntas, no eres directo, no paras de marear la perdiz diciendo que sabes hacer una cosa y cuando se te pide compartirlo, sigues contando que mañana va a hacer sol. Está claro que no quieres compartir nada, y lo que yo creo es que has sabido mejorar un poco unos cuántos auriculares, y sueltas que puedes hacer que suenen parecido a otro decentes que cuestan 5 veces más. Mientras no vea reviews de otros foreros que han probado tus settings y dicen:

"Oh, qué alucinante, no tienen nada que ver.con cómo sonaban antes"

Pues seguirás teniendo la imagen de gurú de segunda división vende-humo. Yo acabo de venir al foro, pero no es normal que afirmes tan a conciencia eso que dices, y cuando se te piden configuraciones, nos cuentas las 1001 noches y excusas de humo. Vamos, que eres igual que infinitos foreros iluminaos que dicen saber hacer algo y luego nada. De esos de:

"En.mi placa con el ventilador Artix X3000 overclockeo mi i3 y rinde igual que el i7 de 400€"

Entonces se le piden fotos y que haga un simple vídeo de tal hazaña, y es cuando empieza con evasivas y a hablar de que el cuarzo del CPU está pensado para los unicornios, y que la oblea del procesador la ha puesto DIOS ahí.

Iniciado por rambomhtri

Pues lo siento, pero Acting no ha dado la prueba que todos pedimos, sigues respondiendo aleatoriamente a las preguntas, no eres directo, no paras de marear la perdiz diciendo que sabes hacer una cosa y cuando se te pide compartirlo, sigues contando que mañana va a hacer sol. Está claro que no quieres compartir nada, y lo que yo creo es que has sabido mejorar un poco unos cuántos auriculares, y sueltas que puedes hacer que suenen parecido a otro decentes que cuestan 5 veces más. Mientras no vea reviews de otros foreros que han probado tus settings y dicen:

"Oh, qué alucinante, no tienen nada que ver.con cómo sonaban antes"

Pues seguirás teniendo la imagen de gurú de segunda división vende-humo. Yo acabo de venir al foro, pero no es normal que afirmes tan a conciencia eso que dices, y cuando se te piden configuraciones, nos cuentas las 1001 noches y excusas de humo. Vamos, que eres igual que infinitos foreros iluminaos que dicen saber hacer algo y luego nada. De esos de:

"En.mi placa con el ventilador Artix X3000 overclockeo mi i3 y rinde igual que el i7 de 400€"

Espera sentado, te volverá a repetir su discursito vacío. Lo de las EQ personalizadas puede colar perfectamente con cajas (acústica de la sala, algo básico) ¿pero en un auricular?

Vamos no me jodas, la EQ que le aplicas a unos DT880 250 ohmios se la puedes aplicar a todos los DT880 250 ohmios del mercado y todos van a sonar igual, entonces, ¿porque no revela esas configs tan maravillosas?

Si no lo hace es sencillamente porque es una magufada que no se sustenta en nada. atcing, maestro del copypaste pero que no ha probado en su vida mas de ¿10 auriculares? ¿en el FNAC?

Pues eso, el movimiento se demuestra andando, y veo esas EQ prodigiosas muy paradas.

Ser Atcing es apasionante. El paladín de la objetividad rodeado de tenderos manipuladores y comerciales encubiertos. Cada día es una aventura en la jungla de los foros.

Te pongo una foto de lo más vendido en mi tienda para evitar poner links y que digas de todo.



Si precisamente lo que más se vende es lo más barato y que tiene mejor relación calidad-precio. A ver si entiendes que a mí dejar que des rienda suelta a tus delirios me sale rentable. Lo que me parece equívoco es decirle a la gente la santa barbaridad de que comprando unos auriculares barato y haciendo EQ se plantan en la calidad de lo más caro que el dinero pueda comprar. Eso no es así, la gente tiene que saber lo que compra porque si no luego vienen los chascos.

No venderás auriculares, pero vendes una ideología, porque eso es lo que tú tienes. Vendes un sistema de creencias basado en el que todo suena igual y que las diferencias de precio son siempre sí o sí un engaño. Pero luego no das la solución para comprobarlo escudándote en mil excusas peregrinas que nadie se cree o delimitando tanto las condiciones que al final no tiene sentido.

Publica las EQs para que un determinado auricular suene como otros tope de gama, la gente lo probará y todos aprenderemos. Da igual que no sea EXACTO porque, según tú, haya pequeñas diferencias. Supongo que la gente será comprensiva y si les procuras el 90% del sonido de unos HD800 con unos Superlux te lo agradecerán igual. Tampoco vamos a ser tan exigentes contigo. Pero eso sí, por favor, que no haya que hacer la comparación a 70dbs.

Saludos.

No puedo hablar de experiencia con auris, ya lo he dicho antes, pero si con cajas y SI defiendo que entre altavoces de 200€ pareja y 1200€ pareja (es lo maximo que he tenido ocasion de comparar), se puede clonar su sonido (sin decir cual es el "mejor", que es otro tema), asi que dadme razones objetivas para pensar que no ocurre igual con auris.

No conozco a atcing, pero le estais pidiendo que juatifique sus opiniones mientras que a la otra parte no se le pide lo mismo, eso si que es injusto.

Pd: para mi un vendedor puede enriquecer un foro sin ser un caradura ni intentar vender "su moto"

Iniciado por raul_cegarra

No puedo hablar de experiencia con auris, ya lo he dicho antes, pero si con cajas y SI defiendo que entre altavoces de 200€ pareja y 1200€ pareja (es lo maximo que he tenido ocasion de comparar), se puede clonar su sonido (sin decir cual es el "mejor", que es otro tema), asi que dadme razones objetivas para pensar que no ocurre igual con auris.

No conozco a atcing, pero le estais pidiendo que juatifique sus opiniones mientras que a la otra parte no se le pide lo mismo, eso si que es injusto.

Pd: para mi un vendedor puede enriquecer un foro sin ser un caradura ni intentar vender "su moto"

Ese es el tema, que estamos extrapolando algo que si esta demostrado que funciona en cajas con algo que NO funciona con auriculares. ¿El porque? Muy sencillo, comparamos un sistema "abierto" (cajas) con un sistema cerrado (auriculares), un sistema donde los fallos en el audio se enmascaran muy fácilmente (altavoces) con un sistema donde el mas mínimo fallo te lo canta el cerebro (auriculares).

David_Remior lo ha explicado de una forma muy sencilla:

Iniciado por Remior

Yo creo que no hay que comparar y es un error. Hasta cierto punto no digo que se puedan igualar ciertas cosas pero todas es imposible.

Para empezar el timbre y la escena de un auricular dependen exclusivamente de los materiales, configuración y diseño del mismo, de si el diafragma del cono del transductor es de mylar, biocelulosa, plástico anodizado con titanio u otro metal peculiar, de si usa neodimio o otro tipo de material para los imanes, de la forma de la copa, de los materiales de las almohadillas, de si los drivers van angulados o no, etc etc
Todo esto le da un carácter particular a cada auricular que lo distingue de los demás.

Si ya entramos en las gráficas deberíamos hablar de las respuestas de onda cuadrada a 30-50hz y a 300-500hz que no smuestran el comportamiento que van a tener en graves y agudos y que no dependen absolutamente para nada de la respuesta de frecuencia y que provoca que auriculares con respuestas de frecuencia casi clavadas suenen diferente ¿y eso porqué? Pues porque le diseño del propio transductor, el tipo de iman que usen, el material y longitud del bobinado, etc etc provoca una respuesta eléctrica diferente que convierte a un auricular -con misma frecuencia de respuesta a otro- que sea más rápido al mover el cono, que tenga más vibraciones, que sea más seco o retumbón en sus respuesta (dependiendo del freno electromagnético que tenga la bobina del transductor cuando se corta la señal) etc Y esto es propio e intrínseco de cada auricular y no se puede cambiar (la respuesta de onda cuadrada) con lo que yo veo muy difícil calvar dos auriculares diferentes.
Si me decís que si se pueden ecualizar a lo más plano posible y tener resultados parecidos si me lo creo pero iguales e idénticos es desde mi punto de vista totalmente imposible.
Un auricular es mucho más resolutivo y va más forzado en su rango de frecuencias y precísamente por estas razones cualquier variación produce efectos muy pronunciados. ¿Y porque en las cajas no se notan tanto estas cosas?
Pues porque es lo mismo de siempre: robar un billete de un maletín de miles no se nota pero robarlo de una cartera con cuatro canta mucho más. Es decir, a tamaños mayores los errores y diferencias se notan mucho menos, a tamaños inferiores el mismo error se nota mucho más. Con lo cuál en unas cajas tal vez las diferencias un oído humano con sus limitaciones no sea capaz de notar diferencias pero en un auricular "cantan" mucho más que en unas cajas.

Yo sinceramente creo que el mismo trabajo de adecuación acústica entre unas cajas y un auricular no se pueden comparar. Son cosas muy parecidas pero yo al menos no las veo igual.
Por mucho que ecualizáramos en 50 o 100 bandas e igualáramos la respuesta de frecuencia de dos auriculares la respuestas de onda cuadrada seguirían siendo diferentes y el timbre variaría porque los materiales del diafragma no serían iguales.
¿Que el oído humano tendría mucho más difícil notar la diferencia entre ambos auriculares que sin ecualizar? Por supuesto, pero de ahí a sonar exactamente igual hay mucho trecho.

Si alguno de vosotros ha estando alguna vez en un estudio de grabación se habrá dado cuenta que ademas de los típicos monitores los ingenieros de sonido hacen un gran uso de auriculares (en su multitud de variantes). ¿Acaso unos buenos monitores no son reveladores? Pues si, pero no tanto como un simple auricular de 80€, por eso a la hora "escudriñar" en la grabación se tira de auriculares.

atcing es un forero que sabe mucho de cajas, que duda cabe, pero de auriculares se ve a la legua que no tiene mucha idea, por mala información o por falta de experiencia, da igual, pero cualquiera que este metido en el mundillo lo ve.

Y volvemos a lo de siempre, yo puedo asumir que tirando de EQ puedas acercarte al perfil sonoro de un auricular, pero de ahí a clonar su sonido hay un mundo inmenso.

¿Quieres justificación? Yo llevo muchos años metido en el mundillo (y quien me conoce sabe que soy anti-pitufo declarado) y estoy aburrido de probar auriculares de todas las gamas, marcas, colores y sabores. Yo también se tirar de EQ y por mucho que lo intente (y mira que lo he intentado...hasta la saciedad) no voy a conseguir que unos Xiaomi Piston se escuchen como unos Audeze LCD2, es mas, ni siquiera voy a conseguir que unos Denon D7000 suenen igual que ellos.

Todo lo demás es magia, magufadas y hablar de oídas (o de leidas). Si tan sencillo es, que lo demuestre.

Iniciado por Altaram

Ese es el tema, que estamos extrapolando algo que si esta demostrado que funciona en cajas con algo que NO funciona con auriculares. ¿El porque? Muy sencillo, comparamos un sistema "abierto" (cajas) con un sistema cerrado (auriculares), un sistema donde los fallos en el audio se enmascaran muy fácilmente (altavoces) con un sistema donde el mas mínimo fallo te lo canta el cerebro (auriculares).

David_Remior lo ha explicado de una forma muy sencilla:



Si alguno de vosotros ha estando alguna vez en un estudio de grabación se habrá dado cuenta que ademas de los típicos monitores los ingenieros de sonido hacen un gran uso de auriculares (en su multitud de variantes). ¿Acaso unos buenos monitores no son reveladores? Pues si, pero no tanto como un simple auricular de 80€, por eso a la hora "escudriñar" en la grabación se tira de auriculares.

atcing es un forero que sabe mucho de cajas, que duda cabe, pero de auriculares se ve a la legua que no tiene mucha idea, por mala información o por falta de experiencia, da igual, pero cualquiera que este metido en el mundillo lo ve.

Y volvemos a lo de siempre, yo puedo asumir que tirando de EQ puedas acercarte al perfil sonoro de un auricular, pero de ahí a clonar su sonido hay un mundo inmenso.

¿Quieres justificación? Yo llevo muchos años metido en el mundillo (y quien me conoce sabe que soy anti-pitufo declarado) y estoy aburrido de probar auriculares de todas las gamas, marcas, colores y sabores. Yo también se tirar de EQ y por mucho que lo intente (y mira que lo he intentado...hasta la saciedad) no voy a conseguir que unos Xiaomi Piston se escuchen como unos Audeze LCD2, es mas, ni siquiera voy a conseguir que unos Denon D7000 suenen igual que ellos.

Todo lo demás es magia, magufadas y hablar de oídas (o de leidas). Si tan sencillo es, que lo demuestre.

Qué en auriculares sea mas complicado y no todos cumplan no implica no sea posible. Lo que es imposible es demostrarlo bajo en un blind test y en el hilo lo he explicado infinidad de veces, pero si cumple unas premisas "X" no es dificil se puedan igualar. Por cierto, insisto en que unos auriculares no son más que una mini caja en una sala enana sin absorbente gruseso en las paredes... luego lo de más resolutivos es relativo...


Un saludete

Iniciado por raul_cegarra

No puedo hablar de experiencia con auris, ya lo he dicho antes, pero si con cajas y SI defiendo que entre altavoces de 200€ pareja y 1200€ pareja (es lo maximo que he tenido ocasion de comparar), se puede clonar su sonido (sin decir cual es el "mejor", que es otro tema), asi que dadme razones objetivas para pensar que no ocurre igual con auris.

No conozco a atcing, pero le estais pidiendo que juatifique sus opiniones mientras que a la otra parte no se le pide lo mismo, eso si que es injusto.

Pd: para mi un vendedor puede enriquecer un foro sin ser un caradura ni intentar vender "su moto"

Es la base del "subjetivismo". Yo ya he dado mis razones, pero parece que a otra parte "se ha quedado sin argumentos", sobretodo desde que su querido Sennheiser HD800 no pasa el primer corte del blog de Tyll y el Xiaomi Piston V2 (48 veces más barato), sí


Y seguimos con la fiesta porque el HD650, HD600 y HD580 (que tampoco es que me molaran demasiado sin ampli dedicado ni con éste), tampoco cumple ese 1% a 100dB y 30hz del blog de Tyll; sino que más bien se van entre el 5 y 7% (según modelo):

The Very Important Sennheiser HD 580, HD 600, and HD 650 Measurements | InnerFidelity







Y es que además les falta bajo profundo a los tres... como para forzarlos para que cubran el espectro audible requerido para todo sistema que pretenda ser alta fidelidad ja,ja,ja



Un saludete