¿Existe algún Auricular decente hiperbarato?

Iniciado por OrtoPiroMeta

A lo mejor se puede definir una Norma de Orejas, y quién las tenga mayores se recortan a norma, y sin son menores se planchan para que crezcan...

Muy bueno ja,ja,ja


Un saludete

Iniciado por OrtoPiroMeta

A lo mejor se puede definir una Norma de Orejas, y quién las tenga mayores se recortan a norma, y sin son menores se planchan para que crezcan...

Hombre, seria ya un poco extremo

Iniciado por ManuelBC

Si es que al final, quien manda realmente es el cerebro de cada uno de nosotros. Un mismo altavoz, ya sea en caja o en auricular, para distintas personas, sonará diferente, como para cada uno de nosotros, nos gusta un tipo de tía diferente, afortunadamente, sino lo teníamos mal para elegir pareja

Y yo me pregunto, ese cerebro de cada cual también es diferente cuando escuchamos un mismo tono (o el sonido de una trompeta).. reproducido por un instrumento o por el sistema de audio?... o por contra es el mismo cerebro y en ambos casos cada uno de nosotros los reconoce perfectamente (aunque entre nosotros escuchemos diferente)... porque si nuestro cerebro no procesa diferente en cada situación desde luego esa no puede ser una razón que nos haga decantarnos por un tipo de sonido u otro...


Y es que el hecho de que en blind test la mayoría elija curvas de respuesta personalizadas... pero siempre con desviaciones pequeñas respecto a la norma no es una casualidad.


Un saludete

Iniciado por atcing

Y yo me pregunto, ese cerebro de cada cual también es diferente cuando escuchamos un mismo tono (o el sonido de una trompeta).. reproducido por un instrumento o por el sistema de audio?.

No tengas ninguna duda, Acting. No solo los sonidos, sino cualquier sentido. Por eso los humanos tenemos gustos diferentes en todos esos ámbitos... colores, sabores, olores, sonidos. Es el cerebro de cada uno y su interpretación de las señales que le llegan lo que marca las diferencias. Si no fuese así, con una sola colonia, una sola bebida, un solo tipo de música, etc. estaríamos servidos. Todos clonados.

Saludos

atcing como ya te han dicho yo estoy seguro. En un concierto de la filarmonica cada asistente escucha e interpreta de modo particular lo que alli se vive. No te quepa duda.

No somos clones es lo que distingue al ser humano de las máquinas. Los sentidos.

Iniciado por newskin

Pero eso es hablar del transitorio como el que genera un sintetizador a la hora de simular el efecto de, por ejemplo, un golpe de bombo de batería como apuntas tu. La descomposición de esta señal en series de fourier permite que puedas reconstruirla en suma de modos normales de frecuencias prefijadas pero esto es una resolución no unica de esa onda resultante. Igual me estoy colando en cuyo caso me la envaino pero hay más formas de denotar un transitorio que por su contenido en ondas descompuestas en series de Fourier. Si me he expresado mal voy a elaborar un poco aquí. Mi idea va más en la linea de la pregunta del último parrafo, es decir, en relación al ataque y relajación del transductor y como esto afecta en la reproducción de los ataques y relajaciones de los diferentes sonidos presentes en la grabación. Evidentemente como el transductor es uno, no un continuo de trnsductores para cada frecuencia que queramos, la aproximación correcta es la que tu apuntas mediante transformadas de Fourier, pero la capacidad del transductor de volver a su posición original y de responder con la mayor rapidez al paso de señal electrica no es para nada trivial y afectará en la reproducción del ataque de las notas. Eso se puede apreciar en la respuesta de ondas cuadradas en donde el transitorio precisamente es más afilado y corto para auriculares en general más brillantes pero también en auriculares con no tanta componente en frecuencias agudas se observan transitorios rapidos y afilados. En la gráfica de respuesta de impulso también se pueden sacar conclusiones de lo que digo. En cualquier caso muchas gracias Rafael porque me has hecho reflexionar sobre algo que es en principio evidente pero que a veces no tenemos en cuenta, así da gusto!

Esto en cuanto a transitorios, ataque y decaimiento, luego está el tamaño del transductor y como esto afecta a la percepción de ciertas características del sonido.

No hablaba de construir una señal mediante un sintetizador sino de analizar una señal real transitoria. La señal mas difil de reproducir es precisamente una onda cuadrada como indicas, de hecho una onda cuadrada pura generada electronicamente es imposible de reproducir correctamente por un trasductor señal eléctrica-aire, precisamente porque contiene armónicos de frecuencias tan altas que el transductor no sería capaz de reproducirlas.

Los armónicos de altas frecuencias están contenidos en la rampa de subida (ataque) y en la de bajada (decaimiento). Afortunadamente hay dos factores que hacen que nuestro oido pueda oir bastante bien ese tipo de sonidos, el primero es que no existe instrumento musical capaz de generar una oda perfectamente cuadrada con sus rampas de subida y bajada absolutamente verticales. Cualquier instrumento de percusión, que en teoría generaría una onda impulsiva (si oimos el golpe de una baqueta contra otra tendemos a pensar en un impulso con subidas y bajadas verticales), lo que genera es una onda que se aproxima mas a una triangular que a un impulso. El segundo factor es el ya mencionado de que las frecuencias por encima de los 20kHz no hace falta que sean reproducidas pues el oido no las percibe.

Sobre si el tamaño físico del transductor influye, depende. Cualquier objeto de gran tamaño tiene mas dificultades para vibrar a altas frecuencias que uno mas pequeño (por eso los tweeters son mas pequeños que los woofers) y si un transductor digamos grande no puede vibrar a 20kHz tampoco reproducirá correctamente los transitorios pero si el sonido en términos de respuesta en frecuencia que llega a nuestro tímpano es idéntico con uno u otro transductor, la percepción del impulso será la misma.

Iniciado por ManuelBC

atcing como ya te han dicho yo estoy seguro. En un concierto de la filarmonica cada asistente escucha e interpreta de modo particular lo que alli se vive. No te quepa duda.

No somos clones es lo que distingue al ser humano de las máquinas. Los sentidos.

Muy cierto, cada uno percibe el concierto de un modo distinto pero si queremos recrear lo mas fidedignamente posible ese concierto en nuestra casa mediante una grabación con las percepciones que tuvimos en directo, el mejor camino es la respuesta plana. Si por ejemplo realzamos los graves estaremos dando a los timbales mas protagonismo del que tenían en el auditorio.

Iniciado por Rafael49

Muy cierto, cada uno percibe el concierto de un modo distinto pero si queremos recrear lo mas fidedignamente posible ese concierto en nuestra casa mediante una grabación con las percepciones que tuvimos en directo, el mejor camino es la respuesta plana. Si por ejemplo realzamos los graves estaremos dando a los timbales mas protagonismo del que tenían en el auditorio.

Como supongo que en casa escucharemos ese concierto tras una grabación, también depende de como hiciera la mezcla el ingeniero de sonido. No siempre con una respuesta plana vamos a recrear un concierto como sonaba en vivo, sino como el ingeniero concibió esa mezcla. Hay tantos factores subjetivos.

Saludos

Iniciado por Keef

Como supongo que en casa escucharemos ese concierto tras una grabación, también depende de como hiciera la mezcla el ingeniero de sonido. No siempre con una respuesta plana vamos a recrear un concierto como sonaba en vivo, sino como el ingeniero concibió esa mezcla. Hay tantos factores subjetivos.

Saludos

Por supuesto pero uno de los imperativos será que el o los micrófonos que use para grabar tengan respuesta lo mas plana posible y que la grabadora también la tenga.

Iniciado por Keef

No tengas ninguna duda, Acting. No solo los sonidos, sino cualquier sentido. Por eso los humanos tenemos gustos diferentes en todos esos ámbitos... colores, sabores, olores, sonidos. Es el cerebro de cada uno y su interpretación de las señales que le llegan lo que marca las diferencias. Si no fuese así, con una sola colonia, una sola bebida, un solo tipo de música, etc. estaríamos servidos. Todos clonados.

Saludos

Gustos diferentes sí, pero no porque procese diferente como algunos habéis comentado... pues nuestros oídos y nuestro cerebro son los mismos cuando escuchan la misma señal reproducida por un instrumento que por el sistema de audio, y en ambos casos todos la reconocemos como la misma perfectamente

Lo mismo ocurre con la vista: todos vemos diferente y nuestros cerebros procesan diferente.... pero si no padecemos de alguna enfermedad, todos reconocemos los mismos objetos, cuales son más grandes, su color, su forma, etc... luego el que procesemos diferente entre nosotros nunca influye en el reconocimiento de que un objeto o un sonido


Y es exactamente por ese motivo que cuando un sistema de audio suena "suficientemente correcto" cualquier persona lo reconoce como tal, y el porqué en los blind test la mayoría elige unos patrones determinados cuyas desviaciones tienen un margen "pequeño" (siempre hay un patrón más elegido por la mayoría, el resto de patrones diferentes pero cercanos al anterior elegidos por casi todo el resto; y una minoría casi despreciable que se aleja de dichos patrones).





Y es de ese modo porque:


- los micros se diseñan para seguir el patrón lineal
- los amplificadores más de lo mismo (pocos verás que disten de la desviación +/- 1dB 20hz-20Khz)
- Las cajas se diseñan para que se mantengan lineales dentro de un +/-3dB
- cada día se implementan mejores sistemas de ecualización automáticos que tienen a respuesta "suficientemente lineal", porque está demostrado que dentro de ese margen esta la curva que elegimos la gran mayoría... porque es cuando en las buenas tomas e sonido reconocemos el sonido como "natural" ... lógico pues es cuando suena "similar" a lo que los ingenieros de sonido registraron con un sistema que sigue ese patrón.

Es cierto que también hay grabaciones malas, pero las malas necesitan algo más que cambiar el target de respuesta...


Un saludete

mmmm... no todo es tan sencillo. Todos reconocemos el color "rojo" porque desde que nacemos nos enseñan que esa tonalidad que vemos se llama "rojo", pero en realidad nadie sabe si percibimos exactamente la misma tonalidad o hay variantes dependiendo del procesamiento del cerebro, e incluso de la óptica de cada cual. Planteate por qué para unos su color preferido es el rojo y para otros el azul... diferente cerebro y nada más. Con el sonido lo mismo, sabemos lo que es un agudo y un grave, pero ¿los percibimos todos exactamente igual? Te aseguro que no.

Iniciado por Keef

mmmm... no todo es tan sencillo. Todos reconocemos el color "rojo" porque desde que nacemos nos enseñan que esa tonalidad que vemos se llama "rojo", pero en realidad nadie sabe si percibimos exactamente la misma tonalidad o hay variantes dependiendo del procesamiento del cerebro, e incluso de la óptica de cada cual. Planteate por qué para unos su color preferido es el rojo y para otros el azul... diferente cerebro y nada más. Con el sonido lo mismo, sabemos lo que es un agudo y un grave, pero ¿los percibimos todos exactamente igual? Te aseguro que no.

Pues eso.... a todos nos enseñan a reconocer la tonalidad roja (aunque no todos la veamos igual todos la tenemos asociada desde que nos lo enseñan y la sabemos reconocer y distinguir de otro tonos).
Lo mismo ocurre con el tamaño y las formas... y con el audio, donde todos reconocemos una tonada de un saxofón, tanto reproducida por el saxofón en sí, como posteriormente por nuestro sistema de audio (aunque unos lo escuchemos más agudos que otros, los escucharemos más agudos SIEMPRE que escuchemos esa misma señal: bien sea la del saxofón en directo o reproducido por el sistema de audio ).... luego tu razonamiento del mensaje anterior:

Es el cerebro de cada uno y su interpretación de las señales que le llegan lo que marca las diferencias.

no es la causa: eso es irrefutable

Por eso en blind test (cuando no estamos cegados por el precio y marca de un producto, al eliminar esos sesgos), como es de cajón nadie elige lo que dista mucho de la realidad... donde para ello estamos dentro de las curvas con desviamientos sutiles sobre el "suficientemente lineal" en las grabaciones con buena toma de sonido.


Un saludete

Creo que estamos dando palos de ciego, o de sordos mejor dicho.

Nuestro tímpano y oido interno, es solo un medio de nuestro cerebro para interpretar sonidos. Luego, cada uno de nosotros percibe aquello que desea y desecha o toma las frecuencias que nos gustan.

Nuestro oído y cerebro es capaz de oír nuestras articulaciones cuando caminamos, nuestro riego sanguineo, nuestro estómago cuando ingiere alimento y nuestro corazón. La cuestión es que el cerebro sabe separar y anular esos sonidos para poder prestar atención a otros sonidos que si nos interesan.

Es lo que se llama vulgarmente, agudeza, unos la tienen más desarrollada que otros y perciben lo que otros ni se enteran.

Nos hemos sacado toda la titulación de Imagen y Sonido y un par de cursos de psicología, y aún así seguimos sin tener los settings para disfrutar de unos HD800 con nuestros Piston V2. Si es tan difícil hacerlo, al final van a tener que subir los precios de los HD800.



Saludos.