¿Habeis probado a quitar el altavoz Central?

compi, si pones 1W y 2 altavoces, no tienes una potencia constante frente a 1W y 1 altavoz.... la potencia indicada es por canal. Acabas de multiplicar por 2 la potencia: 1W x 2 altavoces (x2 canales) = 2W.

Por eso aumenta el SPL en el punto de escucha, claro. Te lo copio de la web de la calculadora:

2. The amplifier rated power per channel, expressed in watts. The calculated SPL will be RMS if amplifier power is RMS (what does this mean?)

4. The number of speakers in the system. For stereo, use 2. For multichannel systems, try using 3 (for left, center, and right). This calculation assumes that the speakers are each driven by the same power, have similar efficiencies, and are equidistant from the listening position.

Para una escucha a unos 3m, que suele ser lo común, tendríamos que poner unos 10 feets, no 6.

Para que no decaiga la fiesta, yo creo que Diasdeplaya tiene razon. Aunque puede que estemos diciendo todos lo mismo, en el fondo.

Si pones dos altavoces en paralelo, que es lo que se comenta, 'aparentemente' al amplificador le costara menos moverlos que si pones solo uno de ellos.
'Aparentemente' en el sentido de que con el mando de volumen mas bajo sonaran mas fuerte. 'Parecera' que tu amplificador tiene mas potencia, que consigue mas SPL con mas facilidad.
En realidad, al haber menos resistencia (al estar en paralelo) le solicitaran mas potencia y la dara sin problemas (normalmente), cosa que uno de los altavoces solo no puede hacer aunque haya potencia disponible.

Si pones los dos en serie (o solo uno), tendras que meterle mas caña al volumen, da igual la potencia maxima disponible, tendras que subir el volumen (potenciometro) mas. Parecerá que al amplificador le cuesta mas conseguir el mismo SPL.
En ese sentido 'le cuesta mas', aparentemente.

Internamente es cierto que costar le costará, chupará la corriente que necesite y como te pases mucho el amplificador puede entrar en proteccion, supongo. Pero a simple vista dandole un poco al volumen sonaran fuerte con mas facilidad. En el fondo es una forma de hablar.

Pues yo me ajusto a lo que decimos con palabras y es más que gráfico sin necesidad de saber ninguna ley.
"Le costará más a un equipo desarrollar una potencia x contra una resistencia alta o contra una resistencia baja?"
Den todas las vueltas que quieran pero si la corriente en este hipotético equipo es infinita la respuesta es una sola.

Iniciado por Gromit

Para que no decaiga la fiesta, yo creo que Diasdeplaya tiene razon. Aunque puede que estemos diciendo todos lo mismo, en el fondo.

Si pones dos altavoces en paralelo, que es lo que se comenta, 'aparentemente' al amplificador le costara menos moverlos que si pones solo uno de ellos.
'Aparentemente' en el sentido de que con el mando de volumen mas bajo sonaran mas fuerte. 'Parecera' que tu amplificador tiene mas potencia, que consigue mas SPL con mas facilidad.
En realidad, al haber menos resistencia (al estar en paralelo) le solicitaran mas potencia y la dara sin problemas (normalmente), cosa que uno de los altavoces solo no puede hacer aunque haya potencia disponible.

Si pones los dos en serie (o solo uno), tendras que meterle mas caña al volumen, da igual la potencia maxima disponible, tendras que subir el volumen (potenciometro) mas. Parecerá que al amplificador le cuesta mas conseguir el mismo SPL.
En ese sentido 'le cuesta mas', aparentemente.

Internamente es cierto que costar le costará, chupará la corriente que necesite y como te pases mucho el amplificador puede entrar en proteccion, supongo. Pero a simple vista dandole un poco al volumen sonaran fuerte con mas facilidad. En el fondo es una forma de hablar.

En serio, tenéis que dejar de confundir impedancias (número de altavoces al mismo canal) con SPL en punto de escucha. Porque es que no depende de eso. Un altavoz que consuma más W no tiene por qué necesariamente generar más SPL en punto de escucha. Eso lo marca su sensibilidad, su eficiencia, que no depende de la impedancia, sino del diseño físico del altavoz, suspensiones, conos, bobina...

MAS INFO AQUÍ.

La impedancia sólo implica resistencia al paso de la corriente, pero no dice nada, por si sola, de la capacidad de ese altavoz de convertir esa corriente en potencia sonora.

Si aumentas el número de altavoces en paralelo estás aumentando el consumo del setup, porque estás disminuyendo la resistencia al paso de la corriente (consumiendo más W), pero no necesariamente tienes que estar aumentando el SPL, frente a un setup con 1 sólo altavoz con otras condiciones de impedancia (uno con mayor impedancia, pero con mejor sensibilidad, podría sonar más fuerte).

1 único altavoz (o 2 en paralelo) con impedancia total de 4 Ohm, pero sensibilidad de 90dB: con 1 W da 90dB a 1m de distancia.
1 único altavoz (o 2 en paralelo) con impedancia total de 8 Ohm, pero sensibilidad de 100dB: con 1W da 100dB a 1m de distancia.

Aquí la impedancia es indiferente. No importa. Con la misma potencia de salida del ampli, el segundo altavoz está dando 10dB más y eso es el DOBLE de volumen. No un poco más, sino el doble! (incrementos de 10dB en SPL suponen, por la escala logarítmica, una percepción sonora de x2).

Pero oye, que me estoy emperrando yo en convencer al personal y............. que no soy nadie para convencer a nadie de nada, así que

Tengo todo esto oxidado de los 80 cuando estudié electrónica industrial y llevo más de 25 años sin tocar un osciloscopio pero lo trataré de explicar en un lenguaje llano.

Los amplificadores generan potencia (watios).
Los altavoces solo recogen impulsos analógicos, señales que escitan la membrana y sale sonido.

Un altavoz recogerá esos impulsos con más o menor resistencia o fuerza, según su impedancia de trabajo y su sensibilidad.
La combinación de ambas, será preciso impulsos analógicos de mayor o menor amplitud.

Cuando se reproduce cine de acción, o música con fuertes variaciones, provoca que el altavoz reaccione de una u otra manera incluido bajando de 8 ohm a 4 ohm o incluso menos, con lo que comparar, cajas, amplificador es inviable cuando cada uso, cada circunstancia es diferente e influye en la respuesta del altavoz.

Obviamente la mayor parte de una pelicula o música ambiente, no fiesta, se usa un % muy pequeño de la capacidad del amplificador es por ello el comentario del compañero que uno, dos, cinco o 10 watios son más que suficientes en el 80% del tiempo de uso, pero ... en el resto 20% es preciso mayor potencia y eficiencia y modo de entrega de esa potencia del amplificador, por eso en cajas de una impedancia y sensibilidad baja, requieren incluso etapas para poder enviar señales al altavoz que lo esciten con solvencia.

Tal vez 5 watts sean suficientes.
Un poquito las evidencias me cambian los preconceptos.
Quiero ver quien es el valiente que recomiende subwoofers de 25 watts.

Veo que mucha gente ni se molesta en leer los comentarios del dueño de Pearl Acoustics
Bien claro que dice que usa 1-2 y eventualmente 6 watios.



Os recomiendo leer también los comentarios bajo vídeo.

Saludos

Iniciado por LEÓN206

Tal vez 5 watts sean suficientes.
Un poquito las evidencias me cambian los preconceptos.
Quiero ver quien es el valiente que recomiende subwoofers de 25 watts.

Todo aquel que su exigencia sea similar a la de los jovenes que estan en los parques con sus altavoces portatiles bluetooth de 5w a tope de volumen sin importarles la distorsion.

Mirar por dónde estaba pensando en crear un tema exactamente igual a este cuando me he topado con él.

La razón es que no sé qué he tocado como parémetros a configurar de un Pioneer SC LX71 por estar bajando los canales Surround conforme me habéis comentado y me encuentro como pruebas a escuchar de que ahora tanto las voces como los efectos sonoros frontales parecen escucharse más que desde el propio frontal, incluso habiendo subido el volumen de este último.

La verdad es que al principio me ha resultado extraño por escuchar convincentemente tanto las mencionadas voces como efectos, pero luego presentando esa gran presencia frontal que abarca además todo el espectro me ha resultado interesante, más cuando se tratan de unas cajas acústicas de sonido directo reflejado, con las que en ocasiones he tenido que desviar el punto de escucha para percatarme si sonaban o no esos Surround elevados, y no, el sonido procedía de los frontales.

Pero teniendo dos equipos más cuyo canal central suenan solo las voces pasando el resto de efectos a los canales dedicados a ellos la verdad si así lo dejara tendría que amoldarme a este tipo de sonido, bastante satisfactorio como comento.

Pero también (en base a vosotros de bajar dicho central) antes de tocar ese central independientemente de los frontales sonaba conllevando así mismo a abarcar todo el espectro frontal, seguramente al rebotar el sonido al techo y ofreciéndolo nunca mejor escuchado en toda la zona frontal del propio televisor.

Se tendría también que investigar estas ubicaciones, puesto que en una de las estancias igualmente escucho el central estando a la altura del televisor, es decir, de mis oídos, eso sí, cerca de unos cuatro metros aproximadamente desde el altavoz a ellos.

Es más, antes de haber tocado situé el central del salón encima del televisor y no me ofrecía lo que tan encantado de la vida hasta entonces escuché estando cerca del techo, tal es así que lo he vuelto a ubicar donde se encontraba.

Iniciado por IceLord

frente a un setup con 1 sólo altavoz con otras condiciones de impedancia

Estamos hablando desde la pregunta inicial de los mismos altavoces.
Edito: Si los que pones en paralelo casualmente son mas del doble de duros, entonces si, le puede 'costar mas'. A impedancias y sensibilidades comparables, no.

Iniciado por IceLord

En serio, tenéis que dejar de confundir impedancias (número de altavoces al mismo canal) con SPL en punto de escucha. Porque es que no depende de eso. Un altavoz que consuma más W no tiene por qué necesariamente generar más SPL en punto de escucha. Eso lo marca su sensibilidad, su eficiencia, que no depende de la impedancia, sino del diseño físico del altavoz, suspensiones, conos, bobina...

MAS INFO AQUÍ.

La impedancia sólo implica resistencia al paso de la corriente, pero no dice nada, por si sola, de la capacidad de ese altavoz de convertir esa corriente en potencia sonora.

Si aumentas el número de altavoces en paralelo estás aumentando el consumo del setup, porque estás disminuyendo la resistencia al paso de la corriente (consumiendo más W), pero no necesariamente tienes que estar aumentando el SPL, frente a un setup con 1 sólo altavoz con otras condiciones de impedancia (uno con mayor impedancia, pero con mejor sensibilidad, podría sonar más fuerte).

1 único altavoz (o 2 en paralelo) con impedancia total de 4 Ohm, pero sensibilidad de 90dB: con 1 W da 90dB a 1m de distancia.
1 único altavoz (o 2 en paralelo) con impedancia total de 8 Ohm, pero sensibilidad de 100dB: con 1W da 100dB a 1m de distancia.

Aquí la impedancia es indiferente. No importa. Con la misma potencia de salida del ampli, el segundo altavoz está dando 10dB más y eso es el DOBLE de volumen. No un poco más, sino el doble! (incrementos de 10dB en SPL suponen, por la escala logarítmica, una percepción sonora de x2).

Pero oye, que me estoy emperrando yo en convencer al personal y............. que no soy nadie para convencer a nadie de nada, así que

En esto tienes razón pero diasdeplaya creo que se refiere a que un monitor conectado a un canal de un avr usado de central vs dos monitores idénticos al del primer ejemplo sonaran mas fuerte y cumplirá las necesidades de spl muy fácilmente sin forzar el amplificador. Obviamente bajando impedancia fuerzas el ampli en terminos de calor, consumo etc. pero el compi creo que se refiere que en un salón normal nunca llegaremos a ese límite.
Eso si, los fabricantes siempre especifican la impedancia mínima que soporta un ampli, si bajamos un ampli de hifi a 2 o 1 ohm conectando altavoces en paralelo es facil que en un pico entre en protección y reduzcamos su vida útil por forzarlo.

Con 2 monitores idénticos (misma sensibilidad), colocados en paralelo en un único canal, y sin cambiar el potenciómetro de volumen, lo que se obtienen son 6dB más de SPL. Sí, estamos aumentando el SPL en punto de escucha... concretamente lo estamos duplicando (+6dB significa duplicar la presión sonora).

...pero, insisto, esto NO es porque el ampli trabaje menos, sino todo lo contrario: está dando el doble de potencia.

Lo que le cuesta al ampli es generar potencia. Si en un punto de potenciómetro fijado, un altavoz de 4 Ohm le pide 50W y otro de 8 Ohm le pide 25W, el primero le exige más y por tanto le cuesta más.... pero es que esto no significa, necesariamente, que el de 4 Ohm esté sonando más fuerte, por lo que ya hemos visto: esto sólo depende de la sensibilidad de cada altavoz.

Ahora bien, si nos vamos al caso de paralelizar altavoces idénticos... al reducir la impedancia a la mitad (y teniendo en cuenta que es exactamente el mismo altavoz, con la misma sensibilidad), la cantidad de potencia que recibe el conjunto es del doble. El doble de potencia implica un aumento de 3dB en SPL (esto es así siempre que el conjunto altavoz se mantenga invariable: para subir 3dB el SPL necesitas aumentar la potencia en el altavoz al doble).

Esto es por lo que en la prueba de DiasDePlaya, con la calculadora de SPL, él obtiene un +3dB de SPL, cuando cambia de 1 a 2 altavoces (sin cambiar nada más): ha aumentado la potencia total al doble (1Wx2 altavoces = 2W) y, por lo tanto, se generan 3dB más SPL (de 79.8dB a 82.8dB).

Ahora bien ¿por qué entonces he dicho que supone +6dB y no +3dB?

Pues porque esto (el aumento de potencia en el altavoz) no es el único elemento a tener en cuenta. En el caso de 2 altavoces idénticos, juntos, en paralelo, como central único. Por la condición física de suma de las áreas emisoras del sonido, al estar los conos muy cerca, y en fase, lo que produce es que se duplica el area de radiación (se suman sus efectos, como si tuvieras un cono más grande), y el resultado total es un +6dB en el SPL (no un +3dB). Si los altavoces no estuvieran en fase o se separaran lo suficiente, esto variaría.

Esto último, de la suma de áreas de radiación en fase, es el motivo por el que se diseñan cajas de suelo con varios altavoces iguales pequeños colocados verticalmente juntos, en vez de usar conos enormes.

Resumiendo: si coges 2 altavoces frontales de impedancia 8 Ohm y los combinas con otros 2 altavoces idénticos a estos (misma impedancia y sensibilidad), colocados juntos, en paralelo, como un central único, ese central estará emitiendo 6dB más de SPL que los frontales... y el amplificador estará dando xW por cada uno de los 2 canales frontales + 2xW por el central (en total 4xW vs 3xW = 33% más esfuerzo).