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Es razonable.

Bueno señores, después de medir para encontrar la fase correcta, dejo la gráfica aquí, en la misma salen unas anotaciones con la respuesta de cada sintonia del Ultra, 20,16HZ, sealed.

El corte esta realizado a 80hz con fase 105º y Audyssey Movie.


En la siguiente imagen, es una de las que anteriormente colgué indicando la respuesta de 80hz con Audyssey 80hz pero con la fase a 0º, también anoto que no hay pruebas de sintonia en el Ultra, solo esta en modo 20Hz.

Bueno he estado midiendo un rato mas y he activado la ROOM COMPENSATION en Small a -6 -40hz. Toque varias P-EQ diferentes con diferentes anchos de "Q" y este es el resultado. Añado, la fase sigue en 105º y el corte es de 80hz.

La linea amarilla es la que mas me gusta.


Esta era la anterior medición del anterior post al que comentasteis.


Bueno chicos.. a ver que os parece.
Trato de trabajar lo mejor que puedo este aspecto.... pero estas ultimas me esta costando dios y ayuda llegar lo mas plano posible en punto de escucha.

Pongo lo mismo que he puesto en otro foro hoy he estado midiendo cambiando fases en el sub y he mejorado algo el tema.............Es cierto que visto lo visto y cambiando la fase a 180 y tocando los dos filtros para realzar dos frecuencias la de 63 y 70 hz 3 dbs,el valle no se va del todo, lo que si noto mas graves ahora en estereo eso es logico no?, ahora al menos 12 en av que es como me lo deja audissey noto los mismos o mas que antes a menos 9 de ganancia el canal del sub en el av claro que si le qiuisiera bajarlo ahora tendria que ir al volumen del sub.
Tendria que hacer ahora otro Audissey al haber cambiado la fase? yo creo que no,
Al final esto va a ser mas ubicacion qu eotra cosa, para otro dia probare a girarle pero estando en el mismo sitio porque no tengo otras opciones de ubicarlo en otro lado, y aparte por lo grande que es, el caso que un dia cal y otra de arena y hoy hace un mes que lo tengo, no se me veo al final vuelta a empezar y sin sub no se como va a terminar la historia , y lo que es una pena es desaprovechar un bicharraco asi, tanto por caracteristicas, prestaciones y todo, prefiero desaprovechar otro que valga 4veces menos u ocupe 4 veces menos ya me entendeis, No se si es obsesion o que e caso que me he quedado de bajo de animos, me quedan 15 dias y tengo qu esolucionarlo no se si en la historia tambien influye el audissey del denos y el propio denon, luego el caso en cine yo aparte de las graficas no lo oigo tan mal.
En fin que me veo al final como empece con el Magnat de 75 watios.
Un saludo a todos ah decirme si tendria que hacer un audisseyal haber cambiado fase.

Iniciado por polbenji

Pongo lo mismo que he puesto en otro foro hoy he estado midiendo cambiando fases en el sub y he mejorado algo el tema.............Es cierto que visto lo visto y cambiando la fase a 180 y tocando los dos filtros para realzar dos frecuencias la de 63 y 70 hz 3 dbs,el valle no se va del todo, lo que si noto mas graves ahora en estereo eso es logico no?, ahora al menos 12 en av que es como me lo deja audissey noto los mismos o mas que antes a menos 9 de ganancia el canal del sub en el av claro que si le qiuisiera bajarlo ahora tendria que ir al volumen del sub.
Tendria que hacer ahora otro Audissey al haber cambiado la fase? yo creo que no,
Al final esto va a ser mas ubicacion qu eotra cosa, para otro dia probare a girarle pero estando en el mismo sitio porque no tengo otras opciones de ubicarlo en otro lado, y aparte por lo grande que es, el caso que un dia cal y otra de arena y hoy hace un mes que lo tengo, no se me veo al final vuelta a empezar y sin sub no se como va a terminar la historia , y lo que es una pena es desaprovechar un bicharraco asi, tanto por caracteristicas, prestaciones y todo, prefiero desaprovechar otro que valga 4veces menos u ocupe 4 veces menos ya me entendeis, No se si es obsesion o que e caso que me he quedado de bajo de animos, me quedan 15 dias y tengo qu esolucionarlo no se si en la historia tambien influye el audissey del denos y el propio denon, luego el caso en cine yo aparte de las graficas no lo oigo tan mal.
En fin que me veo al final como empece con el Magnat de 75 watios.
Un saludo a todos ah decirme si tendria que hacer un audisseyal haber cambiado fase.

Hay una cosa que no has echo, prueba a activar la compensación de sala a 40hz y -6db como punto de partida, después de eso podemos mejorar el valle usando el P-EQ, en mis ultimas gráficas a parte de la fase a 105º, el ROOM COMPENSATION esta activado también y el P-EQ para bajar picos y así eliminar aun mejor los valles.

Mañana no estare si puedo el lunes empezare de nuevo a ver si para entonces Alberto-Lsound nos hecha una manilla, voy a ver una peli.
Saludos.

Joer tíos, no paráis... Así me gusta. Lo malo es que tengo a la familia de visita y he tenido que "sacarlos de paseo" y a "comer salchichas", por lo cual me dan estas horas de la noche y estoy agotado. Y a esto le llaman vacaciones...

Punto uno: no se puede ecualizar la sala con Audyssey en distintos puntos de escucha y después pretender comprobar si la respuesta en frecuencia es buena en sólo uno de ellos. Hay que mirar la suma promedio de todas las posiciones medidas.

Punto dos: es posible "engañar" al subwoofer y a audyssey para subir valles. Simplemente antes de audyssey cread un valle opuesto al pico que se desea aplicar. Después de audyssey se ponel el PEQ de nuevo a cero "et voila".

Punto tres: si suene bien, y la respuesta en frecuencia es aceptable aunque no perfecta, no os comáis el tarro. Correcciones de 1dB o incluso 3dB pasarán desapercibidas. Sólo oídos muy entrenados notarán diferencias, y tampoco detraerán del mensaje musical o la banda sonora.

Punto cuatro: Benja, no tiene sentido cambiar el cubo por un cilindro. No te va a hacer más feliz, y probablemente no solucione tu problema, a no ser que realmente sea un problema de posición y con el cilindro puedas ponerlo en otro sitio mejor (pero tampoco sabes si lo hay). Creo entender que, cuando escuchas el subwoofer, no tiene tacha, pero te basas en las gráficas para decidir si está bien o no. Recordad que la última palabra la tiene siempre el oído y no lo digo yo, lo dicen Welti, Toole y compañía.

Punto cinco: Israel, tienes un pedazo de ecualizador automático. Olvida los EQ paramétricos, tan sólo estarías fastidiando el trabajo de Audyssey (se puede usar bien, pero es difícil - y hay que aplicarlo antes, no después de Audyssey!). Estáis interpretando mal las gráficas, porque miráis la respuesta en un punto cuando habéis ecualizado para varios. Pasad el Audyssey sin mover el micro de posición y luego medid en ese punto. Veréis lo que pasa.

Punto seis: Audyssey es mucho más que respuesta en frecuencias. Os olvidáis de la parte temporal, el decaimiento de la señal. Audyssey puede no ecualizar 100% plano para no comprometer el "timing". Precisamente para que el grave no suene retumbón. Se trata de conseguir un equilibrio entre muchos parámetros, por eso Audyssey hace muchas medidas y luego las pasa por un microprocesador. No es posible coger Carma y hacer algo así en una tarde. Incluso es complejo medir los resultados de Audyssey.

Punto siete: Benja, ese "valle" puede ser simplemente resultado de Audyssey, ya que sin él, el grave sería demasiado malo para otra de las posiciones medidas por Audyssey. Sí, también puede ser la posición del subwoofer, pero cada vez lo creo menos, porque algo así lo corregiría Audyssey. Si no lo corrige es porque está evitando problemas mayores en otro punto.

Bueno, eso es todo, creo, ahora al catre.

Un saludo,

Alberto

Ok gracias Alberto, sigo obcecado que después de todos las pruebas... es problema de posición... en mi caso en todos los puntos de escucha no existen valles, gracias a la fase que la he tocado un poco y ahora estoy super contento.

Si bien tienes razón que Audyssey hace un promedio de varios puntos de medición.

Salchichas y Cerveza... valla manjar. Te falto el Chukrut!! jeje. Alemania tengo ganas de conocerla, aprovechare para hacerlo cuando este la feria del CES que tengo muchísimas ganas de ver un evento de esa magnitud.

Las "vacaciones" a veces son agotadoras, pero presta que te hagan una visita de ves en cuando.



Bueno tío, que descanses y un abrazo. Estamos en contacto.

POL, hay que valorar lo de Alberto, puede ser una opción factible aunque yo estoy dando vueltas a que la posición puede ser algo determinante.. ya sabes que en mi caso se corrigió con el movimiento de la fase. Un abrazo y ya me cuentas como lo ves.

EDITADO: Esto que comento es respecto a estas gráficas que polbenji colgó en mundodvd:

http://www.mundodvd.com/showthread.php?t=88558&page=22

Lo digo porque acabo de volver a mirar las que hay aquí en la página 39 y son bastante diferentes ...

Iniciado por LSound-Alberto

Punto uno: no se puede ecualizar la sala con Audyssey en distintos puntos de escucha y después pretender comprobar si la respuesta en frecuencia es buena en sólo uno de ellos. Hay que mirar la suma promedio de todas las posiciones medidas.

Hombre, pero al final lo que te importa es cómo suene en el punto de escucha. Además por las pruebas que he hecho, en los puntos que no son el principal, Audyssey apenas mejora nada (por no decir que a veces hasta empeora). Por eso pienso que es mucho mejor hacer varias medidas pero todas muy juntas (10-12 cm entre cada una) en torno al punto principal de escucha.

Creo entender que, cuando escuchas el subwoofer, no tiene tacha, pero te basas en las gráficas para decidir si está bien o no. Recordad que la última palabra la tiene siempre el oído y no lo digo yo, lo dicen Welti, Toole y compañía.

Pero si un sub que en teoría debería bajar hasta 15Hz sin problema, se va a pique a los 30Hz te estás perdiendo parte de la fiesta y eso no debería ser así. Por muy bien que te suene, objetivamente estás desaprovechando el sub, y 2000€ son muchos euros para tenerlos desaprovechados.

Punto siete: Benja, ese "valle" puede ser simplemente resultado de Audyssey, ya que sin él, el grave sería demasiado malo para otra de las posiciones medidas por Audyssey. Sí, también puede ser la posición del subwoofer, pero cada vez lo creo menos, porque algo así lo corregiría Audyssey. Si no lo corrige es porque está evitando problemas mayores en otro punto.

Pues ese valle (el de la zona de cruce, no?) a mí me parece problema de cancelación con los frontales por culpa de la fase. Por qué no lo corrige Audyssey? Pues ni idea, pero Israel también lo tenía y lo corrigió cambiando la fase en el sub. Está claro que Audyssey hace muchas cosas bien, pero no es perfecto, y desde luego cuando se muestran resultados en foros del antes y después de la EQ, los mejores resultados casi siempre se consiguen usando un ecualizador paramétrico externo, no con Audyssey.

Saludos.

Muy buenas a todos Alberto como para no parar jeje, uno quiere dejarlo lo mejor dentro de las posibilidades,
Yo hago e Audissey practicamente todas las mediciones en mi punto de escucha que es donde me pongo y siempre mi watt se tumba con lo que elle pilla graves mas de la cuenta seguro....jeje y casi siempre disfruto del sistema yo solito con lo que no me pongo a pasar el microgono a lo largo de 4 metros de sofa porque a mi juicio cuando luego me ponga sentado en la posicion de escucha no sera lo mismo.

El punto dos lo pillo pero tiene currillo........

Si me pillar el cilindro en principio iria en el mismo sitio con lo que a lo mejor estaria en las mismas pero ocupandome la mitd respecto al suelo, lo que pasa que me cuesta acostumbrarme a verlo.
Hombre sobre la pegada no lo digo por las graficas lo digo porque creo que deberia pegar mas o es que a lo mejor lo que busco no no existe porque todavia no he estado en ningun sitio que tenga una pegada como para quedarme asi , es mas en mi casa en escenas que no me lo esperaba la he catado, pero me gustaria mas fuerte y eso no se si va a ser Spl, decibelio, amplificacion o ecualizacion, ni zorra, pero tengo fe que este sub tiene para dar pegada a toda la casa, es mas desde que he medido y los resultados que han salido segun los compañeros del foro que ven esto mejor que yo para lo malos que son yo como que lo oigo bastante bien en musica y cine lo unico sacarle el Punch , porque tiene buenos efectos y terremoto bastante, a lo que voy que las graficas estos dias me han tocado bastante los..... y me han desmoralizado llegandome a rayar.....y no es plan jeje.
Lo del punto siete lo que pienso que el Audissey de mi denon me va a ayudar lo justito es el miltieq, no es el xt, y bastante hace con ecualizar los 5 altavoces como para encima querer que me ecualice el ultra, asi que lo que dices tu lo mismo lo maximo que puede llegar a solucionar es hasta ahi.
Creo que sacare mejor partido al tema, cambiando de amplificacion si lleva un audissey bueno bien, pero me inclino a lo mejor necesite un eq externo como el que puso Marcuse en unos post mas atras?, y lo mismo se me solucionan bastantes problemas no?.
Gracias a todos y un saludo.

Menuda tela qué tenéis, yo particularmente sigo pensando lo qué le comenté a Alberto hace mes y pico, dos sub de los de 600 E, con sus doce cada uno en cada esquina delantera y sé acaban lo problemas.

Uno en fase y otro inverso. Dos sub de está manera sé distribuyen perfectamente en sala.

POL este es el Morel

Morel UW1058 10" Ultimate Subwoofer - Each: Madisound Speaker Store

Qué te parece.

Iniciado por MACH 5150

POL este es el Morel

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Qué te parece.

Pues no tiene mala pinta pero no te fies mucho de mi
Me voy pal catre ....