Re: SI NADIE ME CONVENCE de otra posibilidad, ME DECIDO POR MAGNAT SUPREME 2002.
El que da palos de ciego soy yo que aun no tengo ni las cajasIniciado por atcing
...
Pero bien vamos tomando notas, aunque aqui parece haber una brecha entre vosotros y me da que sabeis lo vuestro, ..., lo que me hace pensar como puede darse esta división en algo que debe estar muy trillado , amen de las circunstancias sonoras de la sala, punto de escucha , spl y sensibilidad que menciona KAOS, y para lo que yo aun voy dando palos de ciego...
Bueno muy interesante, y Gracias...
SAludos.
Re: SI NADIE ME CONVENCE de otra posibilidad, ME DECIDO POR MAGNAT SUPREME 2002.
Quizás te quieras animar al "futuro inmediato" y te convenzas "de otra posible opción"... porque ya nos viene por fin la estética a gusto de consumidor en forma y detalle, pero sin los precios inflados típicos actuales si se quiere tener algo exclusivo... incluido en audio!El que da palos de ciego soy yo que aun no tengo ni las cajas
Pero bien vamos tomando notas, aunque aqui parece haber una brecha entre vosotros y me da que sabeis lo vuestro, ..., lo que me hace pensar como puede darse esta división en algo que debe estar muy trillado , amen de las circunstancias sonoras de la sala, punto de escucha , spl y sensibilidad que menciona KAOS, y para lo que yo aun voy dando palos de ciego...
Bueno muy interesante, y Gracias...
SAludos.:
Primer altavoz de madera por impresión 3D:
El gran público tiene la idea de que la impresión 3D sólo usa el plástico como materia prima. Sin embargo, al margen del sector industrial, un número cada vez mayor de usuarios ha comenzado a usar otros materiales como el nylon y ahora una compañía llamada Akemake ha dado un paso más al demostrar las posibilidades de un filamento 100% de madera natural, el Timberfill, mediante la impresión 3D de un altavoz de escritorio.
El altavoz, diseñado por Ondra Chotvinsky, se llama Spirulida en recuerdo del molusco marino en cuya forma se inspira. Según el fabricante, el filamento Timberfill utilizado para la impresión tridimensional de este altavoz no sólo se parece a la madera, sino que también se comporta como la madera, el material habitualmente utilizado en la construcción de altavoces tradicionales, por sus características físicas que mejora la calidad del sonido.
Actualmente Akemake está ofreciendo el diseño de este altavoz de forma totalmente gratuita para quienes deseen imprimírselo con su propia impresora 3D, además de las instrucciones de montaje:
http://akemake.com/collections/pilot...ucts/spirulida
Según su creador, Ondra Chotvinsky, se tarda aproximadamente 18 horas en imprimirlo. Cada mitad se imprime a la vez (9 horas cada una), sin ningún tipo de material de apoyo, para lograr así la mayor calidad posible y mantener la claridad del patrón de impresión, que hace que sea tan especial.
Después, las dos mitades impresas se unen entre sí mediante sustancias adhesivas en un plazo de dos horas, incluyendo un poco de soldadura para los cables de audio.
El peso del altavoz sin componentes es de aproximadamente 650 gramos, por lo que bastaría con un rollo de filamento Timberfill. El coste de la impresión es de aproximadamente 52 dólares y en total, con los componentes, el altavoz puede costar unos 120, conforme a este desglose:
-Altavoz Spirula (filamento). 52 dólares
-Driver W4-1052SDF: 40 dólares
-Espigas SP S35/SC: 22 dólares
-Conectores RCA: 7 dólares par
Primer altavoz de madera por impresión 3D | Impresoras 3D - Impresion 3D | Imprimalia 3D
Ya era hora... y esto no acaba más que empezar
Un saludete
Última edición por atcing; 15/03/2016 a las 01:05
"Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor
"Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"
Re: SI NADIE ME CONVENCE de otra posibilidad, ME DECIDO POR MAGNAT SUPREME 2002.
Por muy indistinglibles que sean dos amplificadores en su "zona cómoda" un RAW de gama baja se caga facilmente(y si aplicas EQ ya ni hablamos).
Fijate si se nota, que en mi gama media me di cuenta que estaba el selecctor de impedancias bajo, porque aquello no sonaba como debería y por supueso que sin saber que estaba así.
La potencia es mas necesaria de lo que nos creemos, mas aun si pretendemos ecualizar y encima alegrarnos con el pote en algún momento.
Re: SI NADIE ME CONVENCE de otra posibilidad, ME DECIDO POR MAGNAT SUPREME 2002.
Como siempre digo todo se demuestra bajo un blind test.. pero para poder demostrarlo hay que igualar curva de respuesta para punto de escucha con EQ y SPL (miestras trabajemos en su zona "cómoda... y ya se sabe lo que hay cuando se realiza la comparativa:
Matrix-Hifi: Pruebas ciegas
Evidentemente todos no suenan iguales pero sí la gran mayoría (los que no suenan igual es porque no sólo amplifican respetando la señal con diferencias medidas por debajo del umbral de audibilidad... que son proporcionalmente bien pocos).
La necesidad de potencia es un "extra" que no tiene nada que ver con la "calidad de sonido" que podemos obtener... y sí con mantener la misma a mayor SPLmax (pero ello es un tema de necesidades personales, ni todo el mundo necesita el mismo splmax ni escucha a la misma distancia)... y es que el poco tiene que ver con la calidad de sonido que pueden llegar a dar dos amplificadores trabajando en su zona de confort.
Un saludete
Última edición por atcing; 15/03/2016 a las 01:07
"Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor
"Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"
Re: SI NADIE ME CONVENCE de otra posibilidad, ME DECIDO POR MAGNAT SUPREME 2002.
Yo no dudo que suenen indistinguibles en ciertas condiciones, pero que los gama baja de hoy día en cuanto a amplificación son una CASTAÑA bien grande, que ni siquiera aguantan unos monitores alegremente.
Eso lo ha visto cualquiera que haya probado un poco, sin necesidad de blindtest
Re: SI NADIE ME CONVENCE de otra posibilidad, ME DECIDO POR MAGNAT SUPREME 2002.
"Alegremente" es un término poco preciso.
Yo con el cutre "ampli" de las Dl1250 escucho tras aplicar la EQ a 90dB/1.1m sin anomalía alguna (de hecho podría enroscar más). Con eso te lo digo todo... y su ampli es un integrado que cuatro duros (peor y de menor potencia que cualquier A/V de 200 euros)... y eso que la caja en sí por los drivers que lleva dudo pase de 84/85dB/1W/1m de sensibilidad cada caja... porque con otra caja de sensibilidad mucho mayor alcanzaría un SPL brutal:
Recuerdo en Molingordo IV las array HUM de AVF111: esos bichos con menos de 10w daban 120dB en una sala de 100m2.. y es que la potencia necesaria depende de muchos factores (y ninguno de ellos tiene que ver con la "calidad de sonido que se puede obtener con dos amplificador trabajando en su zona de confort si están suficientemente diseñados": que es la premisa que defiendo, y donde no hay factor ajeno añadido, donde la variable puede ser muy acusada hacia las dos direcciones: desde que con pocos vatios pueden servir, a que se necesiten muchos).
Nadie se quejó de falta de SPL en las pruebas a doble ciego de matrixhifi del enlace que he colgado en el mensaje #71
Un saludete
Última edición por atcing; 15/03/2016 a las 01:33
"Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor
"Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"
Re: SI NADIE ME CONVENCE de otra posibilidad, ME DECIDO POR MAGNAT SUPREME 2002.
En mi caso con mi otro receptor "gama baja" me saltaba la protección a un volumen normalito(tras ecualizar), lo mismo que he comprobado con otras marcas.
La diferencia es que la mayoría de gente no suele escuchar a 1m como tu, por no hablar de alimentar mas de dos cajas como tu.
Hablar de blindtest, pero luego pones TUS condiciones de escucha como sin fueran "la verdad". Hay muchos mas colores amigo mio.
Re: SI NADIE ME CONVENCE de otra posibilidad, ME DECIDO POR MAGNAT SUPREME 2002.
Creo que entre todos te estamos liando.El que da palos de ciego soy yo que aun no tengo ni las cajas
Pero bien vamos tomando notas, aunque aqui parece haber una brecha entre vosotros y me da que sabeis lo vuestro, ..., lo que me hace pensar como puede darse esta división en algo que debe estar muy trillado , amen de las circunstancias sonoras de la sala, punto de escucha , spl y sensibilidad que menciona KAOS, y para lo que yo aun voy dando palos de ciego...
Bueno muy interesante, y Gracias...
SAludos.
Lo primero que tienes que tener claro es cuantos altavoces vas a meter en sala y eso te dará el ampli a comprar. Es bastante sencillo.
Si vas a meter solo 2 frontales y como mucho un SW, entonces compra un estéreo.
Si vas a meter un 5.1 ... está claro un AVR.
¿ves que fácil?
Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
Dormitorio: Samsung UE40NU7192
Cocina: LG 32LK6200PLA 32"
Re: SI NADIE ME CONVENCE de otra posibilidad, ME DECIDO POR MAGNAT SUPREME 2002.
El que da palos de ciego soy yo que aun no tengo ni las cajas
Pero bien vamos tomando notas, aunque aqui parece haber una brecha entre vosotros y me da que sabeis lo vuestro, ..., lo que me hace pensar como puede darse esta división en algo que debe estar muy trillado , amen de las circunstancias sonoras de la sala, punto de escucha , spl y sensibilidad que menciona KAOS, y para lo que yo aun voy dando palos de ciego...
Bueno muy interesante, y Gracias...
SAludos.
Como se ha comentado durante el hilo un tema es la "calidad de sonido" y otro bien diferente es hasta dqué volumen poder mantenerla. Por ello es importante definir el SPL (nivel de presión sonora) que deseas alcanzar a una distancia de las cajas fijada. Esa es la base de la elección del sistema
- En el caso de las Magnat 2002 (que seguramente ronde cerca de los 90dB/1W/1m), con un amplificador que te sólo 30W por canal puedes alcanzar niveles de SPL más altos de los aconsejables por la normativa NIOSH de prevención a la pérdida de oído (échale un vistazo a la normativa) una Magnat 2002 seguro que pasaría con esa potencia de 110dB/1m (y si los drivers lo soportan sin THD/distorsión audible).
De hecho, esta caja (a pesar de ser columna) dudo mucho pasará de 115dB/1m por caja (aprox. equivaldría a entre 108dB-107dB 4m ya que en sala se pierde menos SPL cada vez que doblas la distancia) por mucha potencia que añadas, ya que un tres vías con los típicos cortes que lleva llegarían a THD audible.
- Para que te hagas una idea de a qué me refiero: el SPLmax de todas unas ATC SCM100 (un tres vías que monta un woofer de 12" y se va a rondando los 15.000 euros) da un SPLmax de 115dB/1m (por mucha potencia que añadas, ya que hay drivers que ya no pueden dar más SPL en régimen continuo):
http://atcloudspeakers.co.uk/hi-fi/l...series/scm100/
-En una comunidad de vecinos en el típica sala normal (no insonorizada a conciencia) puedes tener problemas si pasas de 90dB continuos (con picos evidentemente mayores) si te toca uno quisquillas. 90dB será aprox. el SPL que te da una sóla Magnat de la pareja con aprox. 1W.
-De hecho si lees en el foro, verás como muy pocos llevan su A/V a tope (sea de gama baja o alta). De hecho pocos trabajan más arriba que -10dB (cada 3dB menos resta la mitad de su potencia máxima!) por lo fuerte que está y/o porque los drivers de sus cajas ya están cerca del límite. Para que te hagas una idea, si un A/V tiene por ejemplo 50W de potencia máxima en régimen continuo ( a "0dB" de potenciómetro), a -10dB está entregando sólo unos 5w; con uno que en vez de 50W diera 100W, a -10dB no pasarías de 10W .
Un saludete
Última edición por atcing; 15/03/2016 a las 13:33
"Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor
"Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"
Re: SI NADIE ME CONVENCE de otra posibilidad, ME DECIDO POR MAGNAT SUPREME 2002.
Muchísima gente se adolece de esa falta de potencia que tienen los avr de gamas bajas/medias. Basta con leer un poco la "hemeroteca" para ver numerosos escritos sobre esto....-De hecho si lees en el foro, verás como muy pocos llevan su A/V a tope (sea de gama baja o alta). De hecho pocos trabajan más arriba que -10dB (cada 3dB menos resta la mitad de su potencia máxima!) por lo fuerte que está y/o porque los drivers de sus cajas ya están cerca del límite. Para que te hagas una idea, si un A/V tiene por ejemplo 50W de potencia máxima en régimen continuo ( a "0dB" de potenciómetro), a -10dB está entregando sólo unos 5w; con uno que en vez de 50W diera 100W, a -10dB no pasarías de 10W .
Un saludete
Es mas complicado que hablar de vatios únicamente.
Re: SI NADIE ME CONVENCE de otra posibilidad, ME DECIDO POR MAGNAT SUPREME 2002.
Lo que he leído está precisamente basado en la hemeroteca de este foro (bien pocos pasan de -10dB en su A/V).
En unas Magnat 2002 como la que se habla en este hilo (fáciles de mover en cuanto a sensibilidad e impedancia) con los 50/60W de un A/V de gama baja tienes alto SPL (notablemente más del recomendado por NIOSH y del que te pueda dar un susto el vecino); sobretodo si ecualizas a la baja y en caso de subir un valle lo haces muy pocos dB (que es lo que se debe hacer en dicha zona).
De hecho, algunos gama baja en estéreo dan bastante más de 100w RMS en estéreo... y en multicanal rondan los 80W (cuestión de elegir el modelo adecuado según nuestras necesidades).
-Con este Yamaha 337; una pareja de 2002 de aprox. 90dB/1w/1m ya darían alto SPL:
Yamaha RX-V377 AV Receiver Test Bench | Sound & Vision
-En algunas frecuencias incluso al borde del límite de THD de sus drivers
Un saludete
Última edición por atcing; 15/03/2016 a las 14:27
"Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor
"Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"
Re: SI NADIE ME CONVENCE de otra posibilidad, ME DECIDO POR MAGNAT SUPREME 2002.
Creo que es porque ponen música estéreo en los 5.1 y claro la potencia se reparte.
Si pones un AVR en estereo, al menos mi SONY se vuelve una fiera que puede alimentar casi cualquier caja y no puedes estar en la sala por que es simplemente una discoteca ...y sin distorsión alguna.
Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
Dormitorio: Samsung UE40NU7192
Cocina: LG 32LK6200PLA 32"
Re: SI NADIE ME CONVENCE de otra posibilidad, ME DECIDO POR MAGNAT SUPREME 2002.
Incluso repartiendo la potencia, con una caja como las Magnat 2002 tienes potencia de sobras para llegar a SPL altos.
Piensa que la diferencia de SPLmax entre por ejemplo un amplificador de 100W y 50W (ambos al máximo) es sólo de 3dB... es decir, el amplificador de 100W a -3dB sonaría igual de fuerte que el de 50W a "0"dB... y casi nadie pasa de -10dB en sus A/V (incluso muchos con cajas menos sensibles que las Magnat 2002)
Un saludete
"Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor
"Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"
Re: SI NADIE ME CONVENCE de otra posibilidad, ME DECIDO POR MAGNAT SUPREME 2002.
Esas gráficas atcing suelen ser a 1khz y con impedancias fijas, por lo que dista mucho del comportamiento real de un AVR trabajando.
Metele a ese llama un columna que baje algo en impedancia, que lo mas probable es que te lo cargas si la protección no salta antes.
Tu sony seguro que aguanta el tipo muchisimo mejor que las gamas bajas de ahora, a parte del uso de subs.
Re: SI NADIE ME CONVENCE de otra posibilidad, ME DECIDO POR MAGNAT SUPREME 2002.
Lee la review completa.
Además, las Magnat 2002 no bajan de 4 Omhios en ninguna frecuencia: eso lo mueve perfectamente a alto SPL el yamaha 377.
Un saludete
"Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor
"Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"
Permisos de publicación
LinkBack URL
About LinkBacks
Citar
