Panasonic 50VT30

Creo que hay que aclarar una cosa sobre lo de utilizar los patrones de APL,esto se hace para conseguir una curva de gamma coherente con pantallas que por uno u otro motivo(posibles contrastes dinamicos o como en esta,hundimiento de gamma en los primeros estimulos)no nos permite obtener buenos resultados objetivos en ese parametro.

Pero al igual que en una pantalla que tenga un contraste dinamico que no sea desactivable,el que no salga en las mediciones no quiere decir que el problema desaparezca,es decir que en una VT30 que reprodujera una escena con una luminosidad similar a un patron de estimulo 10% de ventana la profundidad del negro seria algo menos solida que la que nos marca la grafica.

Hombre supercurro,si tienes la mejor(o una de las mejores)pantalla del mercado,lo optimo es que la alimentes con el mejor material posible y este por mucho MKV que haya es un BD original.

Iniciado por cesarion

Hombre supercurro,si tienes la mejor(o una de las mejores)pantalla del mercado,lo optimo es que la alimentes con el mejor material posible y este por mucho MKV que haya es un BD original.

Un BDremux es lo mismo que un BD original... y con bitrates por encima de 10.000 es difícil distinguirlo... yo soy un sibarita, trato siempre de visualizar calidad BD....

Iniciado por cesarion

Creo que hay que aclarar una cosa sobre lo de utilizar los patrones de APL,esto se hace para conseguir una curva de gamma coherente con pantallas que por uno u otro motivo(posibles contrastes dinamicos o como en esta,hundimiento de gamma en los primeros estimulos)no nos permite obtener buenos resultados objetivos en ese parametro.

Pero al igual que en una pantalla que tenga un contraste dinamico que no sea desactivable,el que no salga en las mediciones no quiere decir que el problema desaparezca,es decir que en una VT30 que reprodujera una escena con una luminosidad similar a un patron de estimulo 10% de ventana la profundidad del negro seria algo menos solida que la que nos marca la grafica.

Hombre supercurro,si tienes la mejor(o una de las mejores)pantalla del mercado,lo optimo es que la alimentes con el mejor material posible y este por mucho MKV que haya es un BD original.

Pienso lo mismo, el original es mejor.

Un abrazo Currooooooo.

Sobre los patrones APL para la Panasonic VT30 David Mackenzie opina lo siguiente:

Nos hemos dado cuenta de algo extraño en la Panasonic VT30. Si entramos a través de todos los niveles de estímulo 0, 10, 20, 30 etc. Podremos obtener una medición perfecta en el estímulo 10%, pero en otras ocasiones la medición del 10% resultará errónea con exceso de color. Este extraño comportamineto lo hemos confirmado con los ojos. El culpable resutó ser el cambio de brillo que hemos detectado con los modelos de Panasonic 2011.

Resulta que, si activamos el menú de la TV para acceder al menú de calibración del balance de blancos (cosa obviamente necesaria) se produce un pequeño cambio de luminancia que altera de forma evidente el seguimento de la escala de grises de los tonos oscuros. Esto nos viene a demostrar que con video real el televisor será propenso a este tipo de incertidumbre, y que puede dar lugar a errores leves y al arrastre del pluge de la parte oscura (detalle en sombra).

Por tanto, cambiamos a los patrones APL para realizar la calibración de la escala de grises, porque aunque el comportamiento de la TV sea impredecible, seguramente los patrones APL nos aproximarán mucho más al mundo real de los contenidos de lo que lo harían los modelos tradicionales de ventana clásica para calibrar los televisores de plasma.

Para calibrar la gamma (que en este contexto, significa la cantidad de luz difundida por el panel de plasma con respecto a la señal de entrada del video) hemos seleccionado la 2.4, puesto que en la Panasonic es el valor que más se ajusta a la norma 2.2. Después, accedimos al ajuste de 10 puntos de la gamma para, obviamente, equilibrar los posibles picos y valles que existian a lo largo de toda la gamma. Inicialmente, para llevar a cabo dichas correcciones utilizamos los patrones de ventana clásica, como ya habíamos hecho en nuestra primera calibración de la escala de grises. El problema surgió cuando pasamos a comprobar con video real los resultados obtenidos, y es en este preciso momento cuando observamos la introducción de artefactos en forma de contornos estáticos. Por ejemplo: Los presentadores de noticiarios que tienen en sus rostros y frente reflejos de luces procedentes del estudio, resultaban exageradamente brillantes y parecían manchas grandes de sudor.

A continuación, volvimos a calibrar con los patrones APL de AVSHD 709, y, de nuevo, cómo ya sucediera con la escala de grises, el problema quedó totalmente resuelto, y trajo consigo transiciones más suaves y un mayor detalle de relieve cuando se comparó con la calibración negativa realizada con los patrones de ventana tradicional para plasma.

Esto lo dice David Mackenzie en su revisión de la VT30, o sea, que está claro que para esta pantalla lo mejor para la escala de grises y gamma es la utilización de los patrones APL, pero no sólo lo dice Mackenzie, también he leído los mismos comentarios a Chad B de Avsforum.

Dejar la TV con unas gráficas perfectas es relativamente fácil, lo difícil es que esos resultados se correspondan con la calidad de imagen que el PANEL debe ofrecer con contenido real, lo cual no siempre sucede... a veces por cuestiones como esta, a veces por inexperiencia y desconocimiento del, entre comillas, "calibrador", y a veces porque la sonda no tiene la fiabilidad que debe tener. Las eye one para mi no son nada fiables, eso lo tengo clarísimo por las pruebas que he hecho con unas cuantas y por lo que estoy leyendo en Avsforum.

SALUDOS.

Pues esta claro que si David Macdenzie(una de las personas que merecen confianza en este mundillo)dice que en esta pantalla los resultados conseguidos tanto en escala de grises(que tiene narices que precisamente al entrar en el ajuste del balance de blancos se produzca esa desviacion)como en ajuste de gamma para material real son mejores con esos patrones,sean los que deban utilizarse.

Y tambien estoy de acuerdo en que a pesar de que el comportamiento de la pantalla puede ser impredecible los patronea APL se acercan mas(aunque para mi deberian ser los cuadrados de alrededor algo mas tenues o menos numerosos)al trabajo con material real que los patrones de ventana,hasta el punto que yo creo que serian mas adecuados que los de ventana para cualquier plasma(salvo que en los patrones de mas intensidad se activara el circuito ABL recortando la salida luminosa de la pantalla)

Otra cosa es que el motivo de la creacion de estos patrones fue con la idea de poder medir pantallas como los edge led con sus contrastes dinamicos no desactivables o tambien plasmas que variaran radicalmente sus niveles de negro en segun que intensidad de APL se mostrara en pantalla(como los modelos panasonic y sus negros flotantes del año pasado o alguno de samsung que segun parece tambien padecia de alguna "caracteristica" similar)y que por lo tanto en esas pantallas no se podia medir correctamente la curva gamma si no era con estos patrones que conseguian que no entraran en funcionamiento esos "sistemas"

Pero evidentemente el medir con esos patrones y conseguir curvas gammas razonables con ellos no significaba que esos sistemas no entraran en funcionamento,cuando la pantalla bajaba del APL que se muestra en el patron,es decir son patrones que permiten realizar medidas coherentes,pero que evidentemente no pueden solucionar problemas generados por sistemas incluidos en la forma de operar del panel y que no sean desactivables

Dejar la TV con unas gráficas perfectas es relativamente fácil, lo difícil es que esos resultados se correspondan con la calidad de imagen que el PANEL debe ofrecer con contenido real, lo cual no siempre sucede... a veces por cuestiones como esta, a veces por inexperiencia y desconocimiento del, entre comillas, "calibrador", y a veces porque la sonda no tiene la fiabilidad que debe tener. Las eye one para mi no son nada fiables, eso lo tengo clarísimo por las pruebas que he hecho con unas cuantas y por lo que estoy leyendo en Avsforum.

Y aqui estoy de acuerdo contigo,pero voy a hacer un poco de abogado del diablo,y de la misma manera que en el otro hilo hablando de los reproductores(por cierto no hace falta que compruebes lo de la PS3,la forma de que pase es WTW es efectivamente salida YCbCr superwithe on)pregunto(aunque sea de forma retorica)como saber tu,yo o cualquiera,que efectivamente la imagen que vemos es la correcta,o que la que entrega el reproductor en ese modo es la mas neutra(mas alla de modos claramente exagerados)

Evidentemente las eye one es un colorimetro de nivel basico pero en cuanto a relacion calidad precio es una opcion muy buena para un aficionado,la diferencia con cualquier calibracion a ojo es brutal a la hora de buscar las referencias(simplemente a ojo es imposible encontrarlas)

Aunque las mediciones no sean tan precisas y sobre todo con tanta repetibilidad(en cuanto a balance de blancos y gamma) como con una chroma5 debido a la mayor calidad de esta ultima y a la menor influencia de la temperatura en ella,o no sea tan precisa en medicion de color como un espectrofotometro de nivel basico como la colormunki,no quiere decir que en cuanto a mediciones de luminancia y de balance de blancos del 20% en adelante haga un muy aceptable trabajo.

En realidad para medir el MLL de segun que pantallas con gran precision(kuro,VT30 o los fullled)con garantia y medir los niveles RGB en el estimulo 10&,necesitariamos un colorimetro de varios miles de euros ya que creo que eso tambien se le escapara a la chroma5 y desde luego en esos parametros tambien a un espectro aunque sea ya del nivel de una eye one pro.

Veremos que nos ofrece x-ryte con la nueva display3 o la chroma6,me tienta,me tienta.

Un saludo.

Se me ocurre:
Se supone que para hacer una calibración realmente exacta deberíamos calibrar cada entrada de la TV. Lógicament cada fuente tiene su salida de la imagen. Eso quiere decir que debería poder calibrar con patrones reprucidos desde el DVD/BR, desde la entrada HDMI donde puedas tener una PS/3, desde la entrada HDMI donde puedas tener un HD/Multimedia.
Hasta aquí correcto. Pero no podremos calibrar ni la TV ni el iPlus (por ejemplo).
Esto viene a cuento por que llegados a este punto considero que una sonda asequible ya cumple la función de poder calibrar los modos Pro, para luego copiar los ajustes a las otras entradas. Lógicamente cuando luego vea una película en el Plus puede no estar perfecta, pero siempre será mejor que los modos por defecto, aún teniendo en cuenta (repito lo dicho en otros posts) que la calibración final se asemeja muchísimo al modo THX.

Yo por comodidad tengo los patrones de ventana AVS en un Pen (la PS3 la tiene mi hijo y no siempre está disponible). Luego copio la configuración de USB a las otras entradas. He de entender que aunque no sea la mejor opción siempre es mejor que no hacer ninguna calibración.

Saludos.

Iniciado por Alfons

Yo por comodidad tengo los patrones de ventana AVS en un Pen (la PS3 la tiene mi hijo y no siempre está disponible). Luego copio la configuración de USB a las otras entradas. He de entender que aunque no sea la mejor opción siempre es mejor que no hacer ninguna calibración.

Saludos.

Correcto. Siempre es mejor eso a no hacer nada. Eso es algo que tú mismo habrás visto ya, ¿no?.

Bueno... pues después de leeros y seguir aprendiendo he hecho una calibración más a fondo

BLANCO:


GAMMA

( ya es que estaba un poco cansado para conseguir la linea "perfecta" ... quizás otro día toco esos dos puntos que faltan y lo dejo un poco mejor.

CIE


Aquí el archivo completo... por si quereis echarle un vistazo :
MEGAUPLOAD - The leading online storage and file delivery service

Para la medición "cerca del blanco", me sale un poco "alta"... como debería bajarlo ? ( con el contraste ? o depende del reproductor ? ).

Lo que me resulta curioso es que con el THX lo tengo en 37 Ftl, y con el modo pro no sube de 23 Ftl ( no es que sea poco, porque la verdad es que yo suelo ver las peliculas a oscuras y la imagen se ve bien, pero ... y si quisiera un configuración PRO para "Día" ? ).

Lleva 90 horas de marcha... aún supongo que deberá cambiar a medida que tenga más horas, pero ya es más por aprender que por mejorar la imagen.

Aparte, como tengo una EYE2 , supongo que los resultados no seran tan precisos como con una sonda más cara ( si hubiera esperado 2 mesecitos, me hubiera comprado ahora la EYE3 :-( ).

Lo dicho, a seguir aprendiendo... y gracias a TODOS por enseñarnos.

Iniciado por cesarion

(salvo que en los patrones de mas intensidad se activara el circuito ABL recortando la salida luminosa de la pantalla)

Sí, pero ten en cuenta que esta pantalla en modo profeisonal no pasa de 30 ftl a 100% de blanco, con lo cual veo complicado que el limitador de brillo automático se dispare en tales circunstancias.

Pero evidentemente el medir con esos patrones y conseguir curvas gammas razonables con ellos no significaba que esos sistemas no entraran en funcionamento,cuando la pantalla bajaba del APL que se muestra en el patron,es decir son patrones que permiten realizar medidas coherentes,pero que evidentemente no pueden solucionar problemas generados por sistemas incluidos en la forma de operar del panel y que no sean desactivables

Cierto, por eso mismo quizá lo mejor sea el APL, porque es lo que más se acerca al contenido real, pero sin excederse en los ajustes, sólo intentando suavemente corregir los picos y valles de manera sútil, eso, o incluso dejar la gamma cómo está en lugar de realizar ajustes que produzcan alteraciones en el video.

Y aqui estoy de acuerdo contigo,pero voy a hacer un poco de abogado del diablo,y de la misma manera que en el otro hilo hablando de los reproductores(por cierto no hace falta que compruebes lo de la PS3,la forma de que pase es WTW es efectivamente salida YCbCr superwithe on)pregunto(aunque sea de forma retorica)como saber tu,yo o cualquiera,que efectivamente la imagen que vemos es la correcta,o que la que entrega el reproductor en ese modo es la mas neutra(mas alla de modos claramente exagerados)

En los reproductores, yo siempre elijo el modo profesional que permite realizar ajustes. ¿Por qué?. Porque si permite realizar ajustes, no tendría ningún sentido por parte de los ingenieros que han desarrollado el aparato que la imagen desde ese modo no fuera totalmente neutra. Sería absurdo que desde el modo que permite realizar ajustes la imagem estuviera, de inicio, alterada, puesto que a esa alteración se añadiría la que el usuario introduciría en la señal al realizar modificaciones de parámetros. Si mides desde el modo user del Panasonic y el modo memoria del Pioneer, los resultados son básicamente los mismos (incluida la PS3 también que al no disponer de modos de imagen entrega la señal neutra). Hize una calibración neutra desde el Lumagen utilizándolo cómo generador de patrones, para así garantizarme que la calibración fuera lo más neutra posible, después medí con el Pana en user, el Pio en memori y la PS3. Los resultados, aunque no totalmente identicos hacen absurda una calibración independiente para cada fuente.

Después, también hay que tener en cuenta que tengo tres sondas, y una de ellas viene certificada por Huffman. Esa certificación consiste en una recalibración para garantizar que la sonda ofrece, dentro de sus posibilidades, las mejores prestaciones con un determinado número de pantallas y visualizadores, en cambio, las dos eye one no vienen con ninguna garantía en ese sentido. ¿De cuál te fiarías?. De la Croma Pro certificada por Huffman o de las Eye one que respectivamente leen, una un 9% más de rojo que la Chroma y la otra un 4% menos?.

Evidentemente las eye one es un colorimetro de nivel basico pero en cuanto a relacion calidad precio es una opcion muy buena para un aficionado,la diferencia con cualquier calibracion a ojo es brutal a la hora de buscar las referencias(simplemente a ojo es imposible encontrarlas)

Lógico, pero como te toque una mala, en lugar de acercarte a las referencias, es posible que te alejas algo más de lo que se aleja el THX de las Panasonic. Te encuenta que según las especificaciones del fabricante una eye one display2 con un dE +/-4 estaría dentro de las especificaciones del fabricante, o sea, que sería normal.

SALUDOS

Iniciado por Kyokushinkai

..... Las eye one para mi no son nada fiables, eso lo tengo clarísimo por las pruebas que he hecho con unas cuantas y por lo que estoy leyendo en Avsforum.

SALUDOS.

No dudo que tengas razón, pero para un PARTICULAR-AFICIONADO-PROFANO cualquier otra sonda (su coste) ya me parece excesivo. Como siempre es una cuestión de competencia.... no hay muchos fabricantes de sondas en el mercado y el precio entonces es elevado.
¿Qué sonda recomiendas? ¿A que precio?

Saludos

Iniciado por Alfons

No dudo que tengas razón, pero para un PARTICULAR-AFICIONADO-PROFANO cualquier otra sonda (su coste) ya me parece excesivo. Como siempre es una cuestión de competencia.... no hay muchos fabricantes de sondas en el mercado y el precio entonces es elevado.
¿Qué sonda recomiendas? ¿A que precio?

Saludos

Por supuesto. Para empezar es lo mejor, pero si al final todo esto te gusta y quieres algo más de exactitud, quizá lo mejor sería una eye one3 o chroma certificadas.

Iniciado por MACH 5150

Pienso lo mismo, el original es mejor.
Un abrazo Currooooooo.

Matemáticamente no hay diferencia.




Ya hablando de otra cosa... señores, ¡menudo nivel!, esta bien este rincón donde intentamos llegar al extremo, a la perfección. Aunque me hace gracia porque el 99.9999% de los usuarios tiene muy mal configurado el brillo y la gamma... y normalmente ponen el color a tope.

Por eso yo me lié con el tutorial, porque cuando llegas a estos niveles te das cuenta que realmente para disfrutar de una peli no hace falta hilar tan fino, con que la curva de luminancia esté bien y no veas caras verdes, la verdad es que la tele cambia drásticamente. Ya cuando te pones con la cojonésima prácticamente nadie disfruta mas.

Solo lo digo como reflexión e invito a que difundáis el mensaje de que una calibración básica si es importante, brillo, gamma (si es que se puede) y saturación de color. Por supuesto antes de empezar que el rango 16-235 esté bien, que en muchos casos no lo está.

Muchas gracias a todos por enriquecer el hilo, lo que pasa es que está un poco escondido.

Hay que ver lo que se aprende en este foro...

Gracias a todos.

Hola. Pues...entre que tengo una sonda nueva (la Displey 3PRO) y ya le he hecho el rodaje a la VT30, me he puesto a currar y ya le he hecho la 1º calibración a mi 50VT30.

Aquí os paso unas pantallas de la calibración.

Como veis la espera ha sido algo larga, pero por fin he llegado a las 200 Hrs de rodaje necesario para hacerle a la TV la calibración..antes, opino que es una tontería.



Aquí la nueva Display 3PRO, que por el momento es sólo compatible con el software de calibración Chromapure. Una de las ventajas de esta sonda, es que no necesita estar en contacto con la pantalla, así evitamos el calor que produce el plasma, ya que estos sensores son extremadamente sensibles a las temperaturas y el calor afecta a la precisión de sus lecturas. El propio Tom Huffman me ha recomendado colocarla en trípode. También me comentó que la distancia óptima no era crítica, pero sí que lo era la puntería , es decir, que recoja perfectamente la luz. Esta sonda se puede colocar perfectamente a 1 mtr de la pantalla.





Los datos de la calibración son estos:

Esa es la escala de grises antes de realizar la calibración, o sea, así está la escala de grises entre todos los pasos entre el blanco y el negro



Como se ve, sin calibrar no está tan mal (nada de tono verde) se podría vivir sin necesidad de calibrarlal. Esta tele sin calibrar no es ningún truño, por lo menso esta es perfectamente válida para ofrecer imagenes de calidad sin necesidad de calibrado.

Ahora una captura de los primarios y secundarios antes de calibrarla:



Como se ve, el problema está en la luminancia, o sea, en la luminosidad principalmente de los primarios.

La captura siguiente es en el momento de realizar la calibración de la escala de grises. Como veis en la imagen se trata de ir nivelando los valores RGB para intentar obtener los mismos niveles entre rojo, verde y azul. Veis dónde pone AE. Eso indica el error numéricamente. Cuanto más bajo, más exacto será el ajuste, en la captura se ve un dError de 0'1, es decir está perfecto. Un error de hasta 3 es asumible, por encima de 3 estaríamos furea del objetivo:




Ahora una captura de los resultados obtenidos despés de la calibración. Como veis, en la escala de grises todo ha caído en su sitio, y si os fijáis en los delta errores, veréis como todos están por debajo de 2 y de 1. La media que he obtenido es un dE 0'7




Y esta captura es del color:



Como se ve, he corregido todos los errores y he conseguido dejar los primarios y secundarios con delta errores por debajo de 1. Si os fijáis, es el valor que está más abajo, justo debajo de hue. Aquí un error por encima de 2 sería perceptible por el ojo.

PD: Lo he explicado así para que el que no sepa de estas cosas lo pueda entender mejor.

SALUDOS

Kyokushinkai excelente calibrado el que le has hecho a tu TV, fino, fino, sí señor. Para un recién llegado a este mundillo siempre es de agradecer estas "presentaciones" acompañadas de sus respectivos comentarios.

Esa sonda me tienta muuuuuucho, pero por el momento aguantaré con mi Eye-One 1 y sus "posibles errores", es la segunda que tengo, la primera a los 4 años se volvió loca y con los rojos se llevaba muy mal .

Por cierto, veo que a pesar de lo que comentas un poco más arriba sobre el uso de patrones APL para esta TV has usado los patrones de ventana. Para la G30 es igual de "aconsejable" el uso de patrones APL? En algún momento puntual he visto el efecto que se comenta,

"Por ejemplo: Los presentadores de noticiarios que tienen en sus rostros y frente reflejos de luces procedentes del estudio, resultaban exageradamente brillantes y parecían manchas grandes de sudor.

A continuación, volvimos a calibrar con los patrones APL de AVSHD 709, y, de nuevo, cómo ya sucediera con la escala de grises, el problema quedó totalmente resuelto, y trajo consigo transiciones más suaves y un mayor detalle de relieve cuando se comparó con la calibración negativa realizada con los patrones de ventana tradicional para plasma."


No sé si al no disponer la G30 de ajuste de 10 puntos de la gamma el uso de uno u otro tipo de patrones es totalmente irrelevante.