Ajustes elementales con cartas de ajuste

Iniciado por Kyokushinkai

Como no selecciones 16-235 te cargarás el BTB y el WTW, no hay más que hablar amigo, así que nada de RGB Enhanced para video.

Saludos

Hay mucho que hablar de BTB / WTW, ya que todo depende de si la pantalla usada hace o no clippling por arriba de 235 y/o por debajo de 16. Actualmente por lo menos las pana no lo hacen para contenidos desde consolas o PC y aceptan el rango extendido.

También sería conveniente ser claro para quien nos lea. El uso de un lenguaje críptico no ayuda mucho a comprender el asunto. Mejor que hablar de BTW y WTW es mejor y más claro referirse a los valores acotados entre 0-16 y 235-255

Iniciado por Kokotxo

Hay mucho que hablar, ya que todo depende de si la pantalla usada hace o no clippling por arriba de 235 y/o por debajo de 16. Actualmente por lo menos las pana no lo hacen y para contenidos desde consolas o PC aceptan el rango extendido.

kokotxo. Si la fuente (en este caso el reproductor de DVD Denon) y la pantalla LG PX950 no están configurados en rango de video limitado (YCbCr ó RGB limitado) sí o sí, se cargará el BTB.

Para video no hay absolutamente ningún beneficio configurando fuente y visualizador en un rango distinto al establecido por las normas (16-235)

Bueno esto es algo como ya digo personal, en vídeo desde PC, yo si que le encuentro beneficio en la zona 235-255. No tanto es cierto en 0-16 donde suele dar más problemas que beneficios.

No puedo opinar de los dispositivos que mencionas. Pero estoy de acuerdo en que de forma general lo más práctico es el uso de 16-235, si es como tu dices con esta combinación de dispositivos, estás en lo cierto

En cualquier caso ello recalco que ambos dispositivos (player y display) deben permitir el uso de 0-255 y un calibrado específico para este modo de uso

Gracias a ambos por vuestras explicaciones Kokotxo y Kyokushinkai.

He probado los dos ajustes de RGB y asi como en la Philips que era HD Ready(mencion que no e dicho antes es que la entrada de esta pantalla era DVI) y si notaba lo que he mencionado,en esta no noto ninguna diferencia....El tema de YCbCr es un ajuste inferior al RGB?.Saludos.

Iniciado por Mike43

Gracias a ambos por vuestras explicaciones Kokotxo y Kyokushinkai.

He probado los dos ajustes de RGB y asi como en la Philips que era HD Ready(mencion que no e dicho antes es que la entrada de esta pantalla era DVI) y si notaba lo que he mencionado,en esta no noto ninguna diferencia....El tema de YCbCr es un ajuste inferior al RGB?.Saludos.

Hola, no notas nada porque la LG se ajustará automáticamente según la señal de entrada...pero si pusieras un Patter con información (pluge) de negro por debajo del negro verías como esta información (pluge) NO existiría, en cambio, en 16-235 verías cómo esa información sí que existe.

Puedes comprobarlo de la siguiente forma.

Coge un BD o un DVD que tenga el THX Optmizer (todas las Star Wars lo tienen) y configura el reproductor en YCbCr o RGB limitado 16-235, verás como el sombreado que hay debajo del THX en el apartado de brillo SÍ que aparece si subes unas muescas el nivel de brillo de la TV (o aparecera directamente sin tocar nada si tienes el TV con el brillo mal ajustado, o sea, demasiado alto); ahora configura el reproductor en RGB extendido...¡tachan! ¿Qué ha pasado con el sombreado del THX?...Pues amigo, que tú mismo te has cargado parte del rango dinámico de la señal del video al configurar en RGB extendido, es decir, te has cargado BTB (Black to Black o negro por debajo del negro hablando en cristiano). Eso en el apartado del negro, en el apartado del blanco pasa exactamente lo mismo (WTW) pero con la diferencia que, cada vez con más frecuencia, hay cierta información codificada en los BDs en ese rango del video, con lo cual, sino se configura en 16-235 te cargas eso y el WTW.

Por eso mismo no estoy de acuerdo en esto que dice kokotxo

Bueno esto es algo como ya digo personal, en vídeo desde PC, yo si que le encuentro beneficio en la zona 235-255.

Porque en video, para poder beneficiarse de esa supuesta posible información que de manera muy específica se pudiera encontrar en el rango 235-255 de algunos BDs, precisamente, repito, precisamente, habria que configurar en 16-235, así no te cargas el WTW, pero si te lo cargas, entonces es imposible ver nada en ese rango 235-255 porque tú mismo te has cargado esa posibilidad al configurar en 0-255

Aunque parezca un poco difícil...esto y las calibraciones está chupao, maxo...es sólo ceñirse escrupulosamente a las normas y a las guías de Curt y Tom, y un poco de práctica y lectura enseguida se le pilla el rolo. Te aseguro que es mucho más difícil la primera vez que uno se pone delante de un ordenador.

Sin palabras.....

Ah, otra cosa más amigo.

Iniciado por Mike43

El tema de YCbCr es un ajuste inferior al RGB?.Saludos.

Es que al final todos los televisores convierten a RGB. Puede haber alguna diferencia en la conversión YCbCr a RGB que justifique que se haga en el reproductor o en el propio televisor al llegarle la señal. La información de los DVDs y los BDs está codificada en YCbCr con 8 bits de profundidad y un submuestreo de 4:2:0, en el reproductor siempre se convierte mínimo a 4:2:2, es decir, se sobremuestrea en un proceso totalmente matemático. A partir de aquí, independientemente de quien haga la conversión (reproductor o visualizador) lo que finalmente vemos en pantalla es RGB, puesto que todas las pantallas lo son, nosotros lo que podemos hacer es elegir qué dispositiva ha de realizar esa con versión YCbCr 4.2.2, YCbCR 4.4.4, RGB, porque a pesar de que todo esto es un proceso totalmente matemático que no debería suponer diferencia alguna (de eso se tratan las matemáticas) lo cierto es que sí que hay diferencias, y para ello disponemos de unas herramientas muy útiles en forma de tests patters que nos van a indicar cual es la configuración más apropiada para nuestra TV y reproductor.

Para esto se calibra, para obtener el máximo de nuestro equipo sin dejar nada al azahar.

Iniciado por Kyokushinkai

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Por eso mismo no estoy de acuerdo en esto que dice kokotxo



Porque en video, para poder beneficiarse de esa supuesta posible información que de manera muy específica se pudiera encontrar en el rango 235-255 de algunos BDs, precisamente, repito, precisamente, habria que configurar en 16-235, así no te cargas el WTW, pero si te lo cargas, entonces es imposible ver nada en ese rango 235-255 porque tú mismo te has cargado esa posibilidad al configurar en 0-255

Aunque parezca un poco difícil...esto y las calibraciones está chupao, maxo...es sólo ceñirse escrupulosamente a las normas y a las guías de Curt y Tom, y un poco de práctica y lectura enseguida se le pilla el rolo. Te aseguro que es mucho más difícil la primera vez que uno se pone delante de un ordenador.

Dejando de lado todo el aluvión de datos estás obviando algo muy sencillo. La salida de monitor PC es 0-255, salvo que la configures de otra forma. Si bien de forma automática al lanzar un vídeo la mayor parte de tarjetas y códecs usan la 16-235. Por ello especifico que se debe de ajustar para vídeo la salida de la tarjeta y el códec a 0-255 de lo contrario sucedería algo parecido a lo que tu dices. Lo que ya no se es si todas las tarjetas permiten este ajuste. Por eso señalo que lo sensato es usar 16-235

Pero es que con un monitor de onda en la mano, de recorte nada es al revés. Si metemos 0-255 en 16-235, entonces si se produce un recorte.

En la señal de vídeo PAL se ha utilizado como norma el 16-235 para que exista un margen de seguridad bajo el negro 16 y sobre blanco 235. Pero existe para los contenidos digitales el supernegro 0 y el superblanco 255.

Si pones un contenido 16-235 en un espacio 0-255, no se recorta absolutamente nada (salvo que el dispositivo de entrada no lo admita), más bien sucede lo contrario. Es decir la perdida de contraste que ha experimentado el compañero Mike43. Y que tu mismo puedes comprobar si lo deseas. El valor 16 de negro, deja de ser interpretado como negro y pasa a ser un gris. Esto es lo que sucede nada más.

Cuando citas las guías de las guías de Curt y Tom, estás hablando de calibrado estándar para fuentes estándar de vídeo. No para fuentes 0-255

Pero es mi opinión que sale de mis experiencias, comprendo que defiendas lo que has aprendido, no voy a discutirlo. Lo importante es encontrar el visionado más apropiado para cada uno.

Pero quizás tendrías que pensar entonces ¿para que sirve el rango extendido entonces? Si tienes una repuesta me gustaría que la compartieses, puede que me hagas cambiar de opinión.

Mientras tanto prefiero fiarme de lo que veo en un monitor de onda y la señal de vídeo que puedo visualizar y comprobar así su comportamiento. Además de ver como se comporta mi el panel al recibir en esas condiciones.

Pero tienes razón en que un contenido de vídeo si viene ajustado para 16-235, prácticamente la mayoría, no tiene nada bajo 16 ni por en cima de 235. Esto no tiene discusión. Lo que sucede es que al ampliar su margen de acción estás usando toda la gama de tonos que el panel puede representar. Por ello insisto en que así puedo obtener unos cielos con más detalle que en el rango 16-235. Por ello al 0-255 se le llama rango dinámico ampliado.

Aquí tocan algo más sobre el tema http://forum.blu-ray.com/blu-ray-pla...wtw-redux.html

También en este otro lado http://www.arcsoft.com/en/forum/foru...tw-for-htpcati

La verdad es que no está demasiado claro, pero si que nos sirve para ver que los dispositivos y el ajuste específico determinan la utilidad o no de usar 0-255

Así como que hay un debate muy interesante debajo de todo esto