Ajustes elementales con cartas de ajuste

Te leo con calma, por la tarde

No claro, los enlaces eran para mostrar que hay bastante debate con el tema pero poca teoría técnica. No eran links para justificar, sólo para expandir más el debate.

Por cierto las guias de Curt y Tom, muy prácticas también tiene sus errores que han rectificado y están cuestionadas. Estamos hablando de técnica.

Date cuenta que estamos hablando de procedimientos distintos de ajuste. El que no sigan los pasos de estos dos grandes técnicos del calibrado de paneles de TV, no significan que no den resultados. Insisto en que hagas las comprobaciones de forma personal, y no uses sólo datos ajenos. Es mejor experimentar por uno mismo

Iniciado por Kokotxo

Te leo con calma, por la tarde

No claro, los enlaces eran para mostrar que hay bastante debate con el tema pero poca teoría técnica. No eran links para justificar, sólo para expandir más el debate.

Hombre, debate hay de todo y en todo...es fácil encontar opiniones distintas sobre todo tipo de cuestioes. Otra cosa muy distinta es seleccionar Links que aporten datos que técnicamente corroboren lo que estamos afirmando...no sé si me explico. Por ejemplo. Un Link que corrobora técnicamente lo que estoy diciendo podría ser este:

http://translate.googleusercontent.c...yyG0N7-JomP73g

El link es muy claro en ese sentido, y no está basado en debates, está basado en datos objetivos.

Por cierto las guias de Curt y Tom, muy prácticas también tiene sus errores que han rectificado y están cuestionadas. Estamos hablando de técnica

¿Cómo cuál?

Insisto en que hagas las comprobaciones de forma personal, y no uses sólo datos ajenos. Es mejor experimentar por uno mismo

Con la Panasonic no puedo porque no es compatible, pero la Pioneer sí que los es. Si en la Kuro G9 envías una señal HDMI de rango 0-255 la detecta perfectamente y conmuta automáticamente a rengo RGB extendido (igual que la LG del compi), pero si pasas un test patter con negro por debajo del negro y blanco por encima del blaco, ese información desaparece...eso lo he comprobado personalmente...y ojo, que el nivel de brllo no hay que tocarlo, es el mismo, sólo que no deja pasar el BTB y el WTW, por lo tanto tampoco me vale lo de que hay que realizar una calibración especificam puesto que no hay que tocar, en este caso, el nivel de brillo y contraste.

Saludos

Iniciado por Kyokushinkai

Hombre, debate hay de todo y en todo...es fácil encontar opiniones distintas sobre todo tipo de cuestioes. Otra cosa muy distinta es seleccionar Links que aporten datos que técnicamente corroboren lo que estamos afirmando...no sé si me explico. Por ejemplo. Un Link que corrobora técnicamente lo que estoy diciendo podría ser este:

..

Claro, por eso hablo de debate y no de una certeza. Recuerda que mi recomendación va pareja a la tuya para video mejor 16-235, son la norma

Pero yo quiero ir más allá del estandar, dado que nuestros dispositivos lo permiten, llámalo investigar, testar o como quieras. Comprendo tu postura, que por decirlo de alguna forma sería la académica. Pero si bien con DVD uso 16-235 (hablo siempre lanzando desde el PC), con los AVIs en especial los contenidos en MKV en HD, ya te digo que me gusta más lo que obtengo al visionar en 0-255.

Siendo honesto, como ya te decía más atrás, Si que es cierto que en algunos planos (no más del 20%) la zona 0-16 se resiente. No por clipping, pero si por una rotura de contraste. ES curioso pero sucede sólo en determinadas condiciones de luz muy baja. Entiendo que son una zona que no soporta el estiramiento

Iniciado por Kyokushinkai

¿Cómo cuál?

En un principio, estas guias se hicieron para calibrar proyectores y tuvieron que enmendarse en determinados aspectos para adaptarlas a LCD y a PLASMA
Además hay algunas cosas que se cuestionan (mejor dicho se plantean)

http://www.nosolohd.com/vb/showthread.php?t=11257

Mi comentario va en la dirección como ellos mismos reconocen de que han adoptado un procedimiento, no que el procedimiento sea matemáticamente perfecto y hay lugar a la imprecisión. No se trata de que sean la biblia, aunque ciertamente son la mejor referencia de la que disponemos

Iniciado por Kyokushinkai

Con la Panasonic no puedo porque no es compatible, pero la Pioneer sí que los es. Si en la Kuro G9 envías una señal HDMI de rango 0-255 la detecta perfectamente y conmuta automáticamente a rengo RGB extendido (igual que la LG del compi), pero si pasas un test patter con negro por debajo del negro y blanco por encima del blaco, ese información desaparece...eso lo he comprobado personalmente...y ojo, que el nivel de brllo no hay que tocarlo, es el mismo, sólo que no deja pasar el BTB y el WTW, por lo tanto tampoco me vale lo de que hay que realizar una calibración especificam puesto que no hay que tocar, en este caso, el nivel de brillo y contraste.

Hombre, si te pasa esto te comprendo. En mi caso ya has leído como manejo el asunto.

Por eso insistía en que 0-255 para quienes como a mi les guste complicarse y buscar ajustes alternativos, fuera del estándar

Bueno...y naturalmente para juegos desde PC, ya que por loque creo haberte entendido con la consola la cosa no funciona.


Pero hay un par de cosas para las que sigo sin encontrar explicación. Y estas son las opciones de rango de algunos players de sobremesa y/o multimedias ¿tu que piensas?

Iniciado por Kokotxo

Por eso insistía en que 0-255 para quienes como a mi les guste complicarse y buscar ajustes alternativos, fuera del estándar

kokotxo. 0-255 no es una configuración alternativa para material video, es un error, y lo es independientemente de que reproduzcas desde un PC o desde un reproductor de video dedicado. Lo hagas como lo hagas te cargas BTB y el pico de blanco.

Bueno...y naturalmente para juegos desde PC, ya que por loque creo haberte entendido con la consola la cosa no funciona.

Pues me has entendido mal, porque yo únicamente he hablado de video.

Pero hay un par de cosas para las que sigo sin encontrar explicación. Y estas son las opciones de rango de algunos players de sobremesa y/o multimedias ¿tu que piensas?

¿Qué pienso?. Mejor te voy a decir lo que piensa un ingeniero técnico de medios digitales de Microsoft,entre otras cosas:

"El problema de todo esto está en que los ingenieros de video saben mucho más acerca de cómo mostrar imagenes de video que los ingenieros informáticos, y que estos no fueron consultados cuando las normas RGB para ordenador fueron creadas. El resultado es este imperfecto 0-255 que no está diseñado para la reproducción del video de alta calidad".

Iniciado por Kyokushinkai

kokotxo. 0-255 no es una configuración alternativa para material video, es un error, y lo es independientemente de que reproduzcas desde un PC o desde un reproductor de video dedicado. Lo hagas como lo hagas te cargas BTB y el pico de blanco.

.....

Avancemos...avancemos...eso ya me lo has dicho, pero no lo comparto por lo que ya te explique.

Se perfectamente lo que es un cilpping y cuando desaparece la info.

Si asignas al códec de vídeo 0-255 no es así. Otra cosa es que sea más o menos beneficioso.

Ya recordé donde hablamos hablado del tema
https://www.forodvd.com/tema/85683-Panasonic-TX-P50VT20

Verás que las observaciones de Supercurro sobre diferentes pantallas son muy interesantes. Por ejemplo en la VT20 no sirve efectivamente de nada ya que por encima muestra 25-235
Pero el propio Supercurro tenía ajustado su HTPC en 0-255 y EL CÓDEC... de lo contrario efectivamente hay clipping.

Lee con detalle el asunto, así no es necesario repetir.

Y claro efectivamente, no nos hemos entendido, porque desde el principio he dicho que el 0-255 es para PC gráficos y en casos (como el mío si te gusta jugar "fuera de la ley")...creo que no debemos ser cuadriculados y abrirnos a la experimentación.

Iniciado por Kyokushinkai

¿Qué pienso?. Mejor te voy a decir lo que piensa un ingeniero técnico de medios digitales de Microsoft,entre otras cosas:

"El problema de todo esto está en que los ingenieros de video saben mucho más acerca de cómo mostrar imagenes de video que los ingenieros informáticos, y que estos no fueron consultados cuando las normas RGB para ordenador fueron creadas. El resultado es este imperfecto 0-255 que no está diseñado para la reproducción del video de alta calidad".

Respecto a lo que piensas (o el ingeniero) cosa que comparto contigo, no tiene que ver con lo que te pregunto en concreto.

Yo pregunto precisamente, sobre quienes diseñan los players de sobremesa. Esto lo hacen técnicos de vídeo no de informática.

Si te molestas en meter la electrónica apropiada encareciendo un dispositivo BD o DVD de gama media / alta para que muestre 0-255 tiene que ser por algo. Y esto es lo que no entiendo si también preparas los paneles para que muestren 0-255


Pero voy más allá ¿por qué como comprobó Supercurro la mayor parte de paneles muestran errores al mostrar los 0-255 que en teoría deberían de mostrar?...esto dejando al margen que lo apropiado para vídeo sea efectivamente el 16-235

PD:
No te quepa duda que siempre voy a recomendar a un usuario estándar el 16-235, no quiero que pienses lo contrario. Sólo me remito al principio de nuestra conversación en donde te digo pienso que hay mucho que rascar en este tema.

Iniciado por Kokotxo

Se perfectamente lo que es un cilpping y cuando desaparece la info.

Si asignas al códec de vídeo 0-255 no es así.

Estás equivocado, y no es porque lo diga yo, lo dicen las matemáticas. Si reasignas el nivel de negro 16 a 0 y el nivel de blanco 235 a 255, estan dejando fuera de la ecuación al resto de codigos, o sea, el BTB y WTW...además de otros aspectos importantes que no vienen al caso.

Yo pregunto precisamente, sobre quienes diseñan los players de sobremesa. Esto lo hacen técnicos de vídeo no de informática.

Si te molestas en meter la electrónica apropiada encareciendo un dispositivo BD o DVD de gama media / alta para que muestre 0-255 tiene que ser por algo. Y esto es lo que no entiendo si también preparas los paneles para que muestren 0-255

Es que eso ya lo tienes en el artículo de Clint DeBoer (AVSForum) que te he puesto. Además, el fragmento tan claro que te he puesto ahí arriba sobre el hecho de no haber consultado a los ingenieros de video en el desarrollo de las normas RGB para PC dando cómo resultado ese imperfecto 0-255, está firmado, nada más y nada menos que por Stacey Spears y Don Munsil.

No te quepa duda que siempre voy a recomendar a un usuario estándar el 16-235, no quiero que pienses lo .

Usuario standar??.Sinceramente, no entiendo que tendrá que ver la experiencia y conocimientos técnicos con el hecho de configurar de una maneras tan básica y sencilla nuestro equipo de video.

Saludos

Iniciado por Kyokushinkai

Estás equivocado, y no es porque lo diga yo, lo dicen las matemáticas. Si reasignas el nivel de negro 16 a 0 y el nivel de blanco 235 a 255, estan dejando fuera de la ecuación al resto de codigos, o sea, el BTB y WTW...además de otros aspectos importantes que no vienen al caso.


....

Saludos

No se que decirte. Para terminar solo puedo decir que parece como si me quisieras explicar algo de sobra sabido, que ya te he dicho que no está en discusión.

Pero lo cierto es que respecto a la utilidad de 0-255 yo pienso de otra forma mientras tu simplemente afirmas que estoy en un error, sin darme una explicación a lo que yo te planteo que no es lo que tu dices. Ya que una y otra vez evitas el tema del codec. No hay ninguna pérdida ni ecuaciones ni nada, simplemente amplias el rango. Lo que tu dices es lo que pasa cuando cambias el rango sin más, sin decirles al códec como tratar la señal de vídeo

Me hablas de lo dicho por estos prestigiosos señores, pero eso no responde de ninguna forma a lo que te pregunto respecto a la existencia de este sistema en los players de sobremesa . Salvo que los ingenieros que crean los dispositivos, mejor o peor, hagan cosas para nada. No cuestiono lo dicho por esos señores, simplemente quiero que me lo expliques tu y ver si así me convence, el porque de la existencia del 0-255 si es inútil . Pero una vez más me remites a lo dicho por terceros

Y si, usuario estándar, mis papas, mi señora el chaval que se compra su primera tele, el vecino del cuarto que nunca han escuchado nada sobre calibrado o ajustes. A estos no les voy a decir nunca que usen esa función del 0-255. No se que tienes que entender de "No te quepa duda que siempre voy a recomendar a un usuario estándar el 16-235, no quiero que pienses lo contrario. Sólo me remito al principio de nuestra conversación en donde te digo pienso que hay mucho que rascar en este tema."

Naturalmente si es por discutir o por tener la última palabra hasta lo podemos hacer, para decidir donde ponemos la coma.
Pero bueno, pienso que esto ya se extiende demasiado y no nos lleva a ninguna parte. Pensé que querías encontrar alguna utilidad al 0-255. Veo que no te interesa y no quieres salir del espacio 16-235, lo comprendo también, es un camino llano.

Yo estoy abierto al 0-255 y lo uso donde me reporta una mejora subjetiva y apreciable, pero no niego el uso del 16-235.
Parece que da igual lo que diga, porque seguirás diciendo que es un error aunque en lo principal cualquiera que nos haya leído con detenimiento verá que hemos dicho lo mismo.

Así que creo que es mejor terminar este off-topic si te parece, para no liar a quien simplemente quiere ver bien su TV ajustando de forma sencilla, sin tocar estos parámetros

Saludos